La preuve a même été apportée que non au cours des 10 dernières années : alors que le taux de prélèvement a reculé de 2.5 points sous Macron (https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381412), l'endettement a explosé...
L'économie et la richesse
- Auteur de la discussion ziocar
- Date de début
La preuve a même été apportée que non au cours des 10 dernières années : alors que le taux de prélèvement a reculé de 2.5 points sous Macron (https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381412), l'endettement a explosé...
Les autres jours de la semaine non plus,
J'ai travaillé quasiment tous les dimanches durant mon activité professionnelle et je n'en suis pas mort, de plus etre en repos en semaine lorsque tout est ouvert est un avantage énorme que peu de personnes voient (magasins, RDV médicaux, administrations ...).
Timeo Danaos
Membre HybridLife Enthousiaste
Ne racontes pas n'importe quoi s'il te plait, à coups de clichés à deux balles. Le pays le plus imposé en Europe est le Danemark, d'une part, ensuite la Belgique. Concernant plus particulièrement l'impôt sur le revenu, on est loin du peloton de tête, et ensuite, ce que tu balaies facilement d'un revers de main, c'est que la France demeure aussi le pays le plus attractif pour les investissements étrangers. Et tout ça je ne l'invente pas.
Les taux d'imposition des particuliers changent selon les pays européens en 2024
Les travailleurs européens font face à des changements dans les impôts des particuliers avec des fluctuations notables en 2024.
fr.businessam.be
Où en Europe paie-t-on le plus et le moins d'impôt sur le revenu ?
Les taux d'imposition sur le revenu des particuliers varient considérablement en Europe, les pays nordiques payant le plus et les pays d'Europe de l'Est le moins. Euronews examine de plus près les facteurs clés qui influencent le montant des impôts payés par les particuliers.
fr.euronews.com
La France a effectivement le taux de prélèvement le plus élevé à 46% du PIB, contre 40% en moyenne pour les 27.. Mais ce chiffre doit aussi être mis en perspective avec le périmètre des prestations offertes, y compris et surtout envers ceux qui pensent ne pas en profiter.. Si on regarde un peu la liste ci dessous, on remarque quand même que les pays aux taux de prélèvement les plus élevés sont ceux où la qualité de vie est la plus élevée.. facile de ne pas trop prélever quand on n'offre rien, et que ce sont les particuliers qui doivent payer leurs assurances santé au prix fort, leurs universités à 10 000e l'an, ....
Poids des prélèvements obligatoires au sein de l'Union européenne | Insee
Données annuelles de 2010 à 2024
www.insee.fr
Les pays européens qui séduisent les investisseurs
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Le dumping fiscal, tel qu'il a pu être pratiqué agressivement par certains pays, comme le Luxembourg, à une certaine époque (Junckers) consiste clairement à attirer par des promesses et arrangements fiscaux particulièrement avantageux la localisation des bénéfices réalisés dans d'autres pays, en les taxant bien moins que s'ils restaient taxés là où ils sont réalisés effectivement. Si tu ne comprends pas que c'est un vol, je ne peux rien pour toi. Concrètement, j'ai une chaine de magasins en France, et un magasin au Lux..., ou une filiale, et un siège.. Mes magasins vendent en France des produits, payés par les citoyens français, en bénéficiant des infrastructures payées par ces mêmes citoyens.., mais je m'arrange pour que ces magasins ne fassent pas de bénéfices, en leur faisant acheter très cher des prestations à ma filiale au Luxembourg.., qui elle va réaliser des bénéfices colossaux, qui seront taxables sur place.. Comme en plus je me suis arrangé avec le fisc de ce pays, je vais bénéficier d'un taux d'ami..
C'est gagnant - gagnant.., le Luxembourg gagne des recettes fiscales qu'il ne mérite pas vraiment, et moi, j'évite de payer ma juste participation à l'environnement qui me permet de gagner de l'argent.
Dernière édition:
Où comment se contredire dans le même message. Tu devrais faire de la politique, tu es doué pour manipuler les chiffres.Ne racontes pas n'importe quoi s'il te plait, à coups de clichés à deux balles. Le pays le plus imposé en Europe est le Danemark, d'une part, ensuite la Belgique. Concernant plus particulièrement l'impôt sur le revenu, on est loin du peloton de tête, et ensuite, ce que tu balaies facilement d'un revers de main, c'est que la France demeure aussi le pays le plus attractif pour les investissements étrangers. Et tout ça je ne l'invente pas.
Les taux d'imposition des particuliers changent selon les pays européens en 2024
Les travailleurs européens font face à des changements dans les impôts des particuliers avec des fluctuations notables en 2024.
Où en Europe paie-t-on le plus et le moins d'impôt sur le revenu ?
Les taux d'imposition sur le revenu des particuliers varient considérablement en Europe, les pays nordiques payant le plus et les pays d'Europe de l'Est le moins. Euronews examine de plus près les facteurs clés qui influencent le montant des impôts payés par les particuliers.
La France a effectivement le taux de prélèvement le plus élevé à 46% du PIB, contre 40% en moyenne pour les 27.. Mais ce chiffre doit aussi être mis en perspective avec le périmètre des prestations offertes, y compris et surtout envers ceux qui pensent ne pas en profiter.. Si on regarde un peu la liste ci dessous, on remarque quand même que les pays aux taux de prélèvement les plus élevés sont ceux où la qualité de vie est la plus élevée.. facile de ne pas trop prélever quand on n'offre rien, et que ce sont les particuliers qui doivent payer leurs assurances santé au prix fort, leurs universités à 10 000e l'an, ....
Ce que je constate, c'est que nous avons un taux de prélèvement trop haut et une dette colossale, ce qui signifie que nous dépensons trop, notamment pour le social qui est une dépense de confort mais improductive.
La part du social en France est de l'ordre 31,5 % alors que l'investissement publique ne dépasse pas les 5,5 %, dans le même temps nous constatons une dégradation des l'état des chaussés, des investissements dans des ronds point pas toujours necessaire et ce n'est qu'un exemple. Donc il me semble évident que notre pays est tres mal géré.
Prenons l'exemple des municipalités dont certaines ne cessent d'investir dans de nouveaux équipements (stades, picines, maisons de la culture, médiatheque ...) que tout le monde paye mais que seule quelques uns utilisent. Combien de piscines sont fermée aujourd'hui car trop couteuses a l'entretient ?
Les bas cotés qui étaient fauchés pour des questions de sécurité ne ne sont plus au nom de l'écologie, c'est un bon exemple des couts d'entretient que l'on ne peut plus assumer car nous somme trop généreux avec ceux qui préferent rester chez eux a vivre au crochets de la société.
Un autre exemple est la saturation des services d'urgence pour des petits bobo qui pourrait etre soigné par un généraliste. Bel d'exemple d'incivisme de certains
Si tu es satisfait de ce genre de chose c'est que tu dois en profiter, car dans mon entourage j'entends un autre discours que je partage, trop d'impots, de charges sur ceux qui travaillent au bénéfice de ceux qui ne font rien.
Et je me dit que finalement le systeme anglo saxon, malgrès ses dérives, me semble plus juste que le notre; tu pays ce que tu utilises
Timeo Danaos
Membre HybridLife Enthousiaste
Tu confonds allègrement le taux d'imposition sur le revenu et le taux de prélèvement au regard du PIB., que dire...? Pour le reste, tu expliques juste ton point de vue, qui est légitime, mais sans beaucoup argumenter autrement que par un enfilage de clichés non démontrés ou d'anecdotes ou exemples éparpillés, des bas côtés des communes à la saturation des urgences, en passant par les ceusses qui vivent aux crochets doup es autres...
Mais il y a parmi les contempteurs du système anglosaxon beaucoup de gens qui ne réalisent pas qu'en réalité, ils font partie des bénéficiaires nets de la redistribution ... Entre les allocations sociales, les tarifs préférentiels, les scolarités et soins offerts..., les contribuables qui donnent plus qu'ils ne reçoivent ne sont pas si nombreux que ça.., certains s'ignorent. En gros, quelqu'un qui a trois enfants scolarisés en secondaire ou à l'unif, et qui paient moins de 30 000e d'impôts annuels devraient apprendre à compter, sachant qu'une année scolaire coûte plus de 10 000 balles, de beaucoup même.
Je ne manipule rien, je parle de choses totalement différentes, mais si tu ne comprends pas la différence entre le taux d'imposition sur le revenu, et les taux de prélèvement au regard du PIB, je ne peux pas grand chose... Les liens que je prends la peine de chercher et donner, je ne les invente pas. Lis les avant de répondre n'importe quoi.
Mais il y a parmi les contempteurs du système anglosaxon beaucoup de gens qui ne réalisent pas qu'en réalité, ils font partie des bénéficiaires nets de la redistribution ... Entre les allocations sociales, les tarifs préférentiels, les scolarités et soins offerts..., les contribuables qui donnent plus qu'ils ne reçoivent ne sont pas si nombreux que ça.., certains s'ignorent. En gros, quelqu'un qui a trois enfants scolarisés en secondaire ou à l'unif, et qui paient moins de 30 000e d'impôts annuels devraient apprendre à compter, sachant qu'une année scolaire coûte plus de 10 000 balles, de beaucoup même.
Je ne manipule rien, je parle de choses totalement différentes, mais si tu ne comprends pas la différence entre le taux d'imposition sur le revenu, et les taux de prélèvement au regard du PIB, je ne peux pas grand chose... Les liens que je prends la peine de chercher et donner, je ne les invente pas. Lis les avant de répondre n'importe quoi.
Dernière édition:
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Effectivement, on assiste à une enfilade de clichés et pas à un argumentaire.
Et voici selon moi le pompon de ton discours, @Vinces :
Il est temps de mettre fin à ces échanges je pense, car on est largement parvenu à un point où tout ça va tourner en boucle jusqu'à ce que les premiers protagonistes lâchent l'affaire.
En tout cas je lâche, au plaisir de nous recroiser dans d'autres sujets, liés à la voiture si possible
Et voici selon moi le pompon de ton discours, @Vinces :
Personne ne doute que ton entourage soit en phase avec toi, et vice-versa. Mais tu ne démontres rien, et ton entourage n'est qu'un minuscule sous-ensemble de la société, tout comme le mien et celui de chacun.
Il est temps de mettre fin à ces échanges je pense, car on est largement parvenu à un point où tout ça va tourner en boucle jusqu'à ce que les premiers protagonistes lâchent l'affaire.
En tout cas je lâche, au plaisir de nous recroiser dans d'autres sujets, liés à la voiture si possible
Timeo Danaos
Membre HybridLife Enthousiaste
Par ailleurs, déclarer que si on est favorable à ce type de politique, c'est forcément qu'on en profite relève clairement du procès d'intention, et du degré zéro du débat.
Il me semble avoir toujours parlé du taux de prélèvement qui reprends l'impot sur le revenu (que seul 45 % des Français payent) mais aussi les charges sociales sur les salaires, la TICPE (sur l'energie), la TVA ... etc
Mais je note que personne ne réagit sur le % du social comparé au % des investissements public.
Mais je note que personne ne réagit sur le % du social comparé au % des investissements public.
Timeo Danaos
Membre HybridLife Enthousiaste
Les 31,5% de dépenses sociales vs le PIB représentent environ 900 milliards, soit autour de 13 000e par habitant. Si ces 31,5% sont le chiffre le plus élevé, en revanche, les dépenses sociales françaises par habitant ne sont pas les plus élevées, le Luxembourg, l'Allemagne, le Danemark et l'Autriche dépensent davantage.
En outre, dans ces 900 milliards, près de la moitié sont constitués par les pensions de retraite, et les prestations de survie, vieillesse. Plus d'un tiers par les dépenses de santé, (dont l'AME à ... 0.1%). Les prestations liées à la famille, dont les allocations éponymes en particulier, représentent elles environ 7%. Ces dépenses sont ainsi des redistributions dont nous bénéficions TOUS.
Les prestations sociales liées à la pauvreté, à l'exclusion sociale sont de l'ordre de 5%, et celles concernant le travail ( chômage, insertion professionnelle) de 5% environ également. Donc, ceux qui selon ton cliché vivraient aux crochets des seuls vrais bosseurs, dont tu fais évidemment partie..., ainsi que ton entourage, qui bien entendu ne perçoivent aucune allocation, ne sont (encore) jamais malades, ont appris leurs métiers tous seuls, et n'ont donc pas eu besoin de passer 15 à 20 ans (à 10 000e l'année au moins) sur les bancs de l'école, du lycée ou des universités, et qui n'utilisent jamais les infrastructures françaises..
En outre, dans ces 900 milliards, près de la moitié sont constitués par les pensions de retraite, et les prestations de survie, vieillesse. Plus d'un tiers par les dépenses de santé, (dont l'AME à ... 0.1%). Les prestations liées à la famille, dont les allocations éponymes en particulier, représentent elles environ 7%. Ces dépenses sont ainsi des redistributions dont nous bénéficions TOUS.
Les prestations sociales liées à la pauvreté, à l'exclusion sociale sont de l'ordre de 5%, et celles concernant le travail ( chômage, insertion professionnelle) de 5% environ également. Donc, ceux qui selon ton cliché vivraient aux crochets des seuls vrais bosseurs, dont tu fais évidemment partie..., ainsi que ton entourage, qui bien entendu ne perçoivent aucune allocation, ne sont (encore) jamais malades, ont appris leurs métiers tous seuls, et n'ont donc pas eu besoin de passer 15 à 20 ans (à 10 000e l'année au moins) sur les bancs de l'école, du lycée ou des universités, et qui n'utilisent jamais les infrastructures françaises..
soyous
Membre HybridLife
Oui, et alors ? C'est un choix politique. Il n'y a pas de travail pour tout le monde, du coup, on fait quoi de ceux qui restent sur le carreau ?
Non, tu payes selon tes moyens, et si tu n'as pas de moyens, tu n'as rien. Drôle de justice. C'est pour cela que nous avons un principe de solidarité nationale, chacun cotise selon ses moyens et utilise selon ses besoins.
Et pour rappel, le système américain est toujours le système le plus inefficace, inégalitaire et le plus cher du monde. Si bien que quand un patron de mutuelle se fait assassiner en pleine rue, nombre de citoyens américain ont applaudis ce qu'il considéraient comme de la justice (à l'américaine).
Bon, maintenant j'écoute Grigou, et ne répondrais plus à court terme
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Dans mon activité de bénévole, en plus des interventions d'urgence, je réalise également des transferts de personnes fragiles (physiques et sociales) pour des visites médicales, des hospitalisations, etc., des services financés par la santé publique. Sans les impôts qui financent ces services, ces mêmes personnes n'auraient pas la possibilité de se déplacer.
Il est certain que l'État ne dépense pas toujours bien tout l'argent, mais je suis heureux qu'une partie de ces fonds serve à aider les plus fragiles, des personnes souvent en marge de la société.
Il est certain que l'État ne dépense pas toujours bien tout l'argent, mais je suis heureux qu'une partie de ces fonds serve à aider les plus fragiles, des personnes souvent en marge de la société.
Les États-Unis quel beau modèle...
Déficit 2024 : 6%
Dette publique : 124% du PIB (prévision à 143% d'ici 5 ans), 37.000 Mds $ soit 100.000$ / hab (France : 113% PIB, 48.000€/hab)
Endettement des ménages : autour de 90% du PIB (France autour de 60%)
"L’indice de Gini des inégalités de revenu est de 0,39 aux Etats-Unis et de 0,29 en France – la valeur 1 indique une société totalement inégalitaire, où un seul individu accapare tout le revenu, la valeur 0 indique une société parfaitement égalitaire, où tous les individus ont le même revenu. Le pourcentage de la population en dessous du seuil de pauvreté, celle dont le revenu est inférieur à 60 % du revenu médian, est de 25 % aux Etats-Unis et de 15 % en France" (extrait d'un article du Monde de 11/2024)
La définition même du seuil de pauvreté diffère d'une source à l'autre et d'un pays à l'autre parfois. D'après l'OCDE, avec une définition du seuil de pauvreté à 50% du salaire médian, le taux de pauvreté en France en 2021 était de 8.5% et quasiment le double aux USA (15.2) [au passage le modèle Allemand produit un résultat en la matière qui se trouve à mi-chemin]. En 2023, le différentiel s'est encore creusé selon la même source : 8.7% pour la France, 18.1% pour les E-U.
Et ils sont tellement heureux aux E-U qu’ils ont porté un Trump au pouvoir...l'ont viré, et l'ont rappelé, avec pour boucs-émissaires les migrants...
En résumé, le modèle américain produit de la richesse de façon inégalitaire, et il le fait à crédit !
www.bfmtv.com
www.banque-france.fr
webstat.banque-france.fr
webstat.banque-france.fr
Déficit 2024 : 6%
Dette publique : 124% du PIB (prévision à 143% d'ici 5 ans), 37.000 Mds $ soit 100.000$ / hab (France : 113% PIB, 48.000€/hab)
Endettement des ménages : autour de 90% du PIB (France autour de 60%)
"L’indice de Gini des inégalités de revenu est de 0,39 aux Etats-Unis et de 0,29 en France – la valeur 1 indique une société totalement inégalitaire, où un seul individu accapare tout le revenu, la valeur 0 indique une société parfaitement égalitaire, où tous les individus ont le même revenu. Le pourcentage de la population en dessous du seuil de pauvreté, celle dont le revenu est inférieur à 60 % du revenu médian, est de 25 % aux Etats-Unis et de 15 % en France" (extrait d'un article du Monde de 11/2024)
La définition même du seuil de pauvreté diffère d'une source à l'autre et d'un pays à l'autre parfois. D'après l'OCDE, avec une définition du seuil de pauvreté à 50% du salaire médian, le taux de pauvreté en France en 2021 était de 8.5% et quasiment le double aux USA (15.2) [au passage le modèle Allemand produit un résultat en la matière qui se trouve à mi-chemin]. En 2023, le différentiel s'est encore creusé selon la même source : 8.7% pour la France, 18.1% pour les E-U.
Et ils sont tellement heureux aux E-U qu’ils ont porté un Trump au pouvoir...l'ont viré, et l'ont rappelé, avec pour boucs-émissaires les migrants...
En résumé, le modèle américain produit de la richesse de façon inégalitaire, et il le fait à crédit !
"De nombreux Américains regardent l’Europe de haut, mais ça change avec cet indicateur": la dette américaine va atteindre 143% du PIB d'ici 5 ans, plus que celle des "mauvais élèves" grecs, italiens et français
D'après les dernières prévisions du FMI, la dette américaine atteindra 143% du PIB à la fin de la décennie, reléguant les États-Unis derrière les anciens mauvais élèves européens.
L’endettement des ménages | Banque de France
L’endettement des ménages est constitué des crédits à la consommation et des crédits à l’habitat. Ces deux types de crédit permettent de financer des projets sur des horizons de court terme ou de long terme. Ils participent à la croissance de l’économie en soutenant la consommation ainsi que...
www.banque-france.fr
Dette des ménages - Etats-Unis, en % du PIB
Dette des ménages - Etats-Unis, en % du PIB
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Dette des ménages - France, en % du PIB
Dette des ménages - France, en % du PIB
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