[Consommation] Nos voitures hybrides et le carburant E85 ?

[Adriano]

Bonjour,

Je roule depuis maintenant 7 ans en Yaris 3 HSD de fin 2017. Depuis environ un an, je fais mes pleins avec 10L d’E85 et le reste en E5/SP98, sans aucun problème. (ce qui donne 30% d'ethanol)

Je réfléchis sérieusement à remplacer les injecteurs pour pouvoir rouler à 100 % d’E85, mais je souhaite aussi pouvoir repasser au SP98/E5, voire au SP95-E10 si l’E85 est indisponible. Cela devrait rester rare, mais l’approvisionnement en E85 est encore limité dans certaines régions.

Dans mes recherches, grâce à vous et à plusieurs sources, j’ai trouvé différentes références d’injecteurs qui pourraient convenir, sans avoir pour l’instant de confirmation de leur compatibilité.

• Injecteurs d’origine : référence 23209-21091, avec un débit annoncé autour de 199 cc/min, valeur que je cherche encore à confirmer.
• Denso 23250-22040 : débit annoncé de 255 cc/min, prévus notamment pour le moteur Toyota 1ZZ-FE. Ils me semblent être une piste intéressante pour rouler majoritairement à l’E85 tout en conservant la possibilité de repasser à l’essence.
• Denso 23250-22030 : débit annoncé autour de 328 cc/min par certains fournisseurs. Adriano avait évoqué cette référence dans ses recherches sur le forum, mais je me demande si ce débit ne serait pas trop élevé pour conserver un fonctionnement correct au SP98/E5 ou au SP95-E10.

J’ai également repéré un retour sur le forum Hardware.fr : Juxv6 indique avoir installé des injecteurs de 1ZZ sur sa Yaris 3 HSD, mais il ne précise pas leur référence exacte :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Auto-Moto/rouleurs-essence-alcoolisee-sujet_98162_926.htm

avez-vous des retours d’expérience sur une Yaris 3 HSD de cette génération fonctionnant à 100 % d’E85 avec des injecteurs adaptés ? Quelqu’un connaît-il la référence exacte des injecteurs de 1ZZ installés par Juxv6, ou a-t-il pu vérifier la compatibilité des 23250-22040 ?

Mon objectif est de trouver une solution qui permette de rouler majoritairement à l’E85, tout en pouvant repasser à l’E5 ou à l’E10 si besoin

Merci d’avance pour vos retours et vos conseils !

Salut , tout compte fais je suis avec les Denso 23250-22040 sur 3 Yaris et nickel le ltft et proche de 0%

 

[nikko92]

Salut , tout compte fais je suis avec les Denso 23250-22040 sur 3 Yaris et nickel le ltft et proche de 0%

Merci Adriano pour ton retour

j'ai 2/3 questions
- ta yaris 3 hsd est de quelle année ?
- ton ltft est proche de 0% en full e85 ??
- depuis l'installation des injecteurs as tu refais le plein avec de l'e5/e10 ???

des énormes merci pour ton retour

 

[Astrix64]

Cela fait presque 30% en plus c'est "bien" mais avec du E5 cela va donner des périodes trop riches...

 

[nikko92]

Cela fait presque 30% en plus c'est "bien" mais avec du E5 cela va donner des périodes trop riches...

oui mais le boitier devrait revoir l'injection, non ?

 

[Dr.X]

Si trop riche en E5, la boucle avec la sonde lambda va réduire les temps d'injection jusqu'à retrouver le bon rapport stoechiométrique, et contrairement à tourner trop pauvre, c'est nettement moins gênant si c'était le cas.
Ça dégraderait la pollution et la consommation, guère plus, d'autant que ça ne serait que dans des phases à la limite, en principe limitées dans leurs durées.

 

[Astrix64]

Je pense que la boucle sera au minimum et quelle ne pourra pas réduire suffisamment.
En temps normal avec du E2 la richesse est autour de 0
Tu mets du E85 et la boucle corrige vers +30 pas loin du maximum possible
Mais si tu mets des injecteurs qui envoient +30%, la boucle va se retrouver vers 0% en E85 ce qui va donner -30 avec du E5 en butée de correction dans l'autre sens.
D'où mon idée initiale de trouver des injecteurs qui débiteraient plutôt 15% plus seulement

 

[nikko92]

Si trop riche en E5, la boucle avec la sonde lambda va réduire les temps d'injection jusqu'à retrouver le bon rapport stoechiométrique, et contrairement à tourner trop pauvre, c'est nettement moins gênant si c'était le cas.
Ça dégraderait la pollution et la consommation, guère plus, d'autant que ça ne serait que dans des phases à la limite, en principe limitées dans leurs durées.

oui bien sur
il vaut mieux etre un poil riche que trop pauvre
mais je souhaite pas non plus etre en défaut... ni voyant moteur...

Je pense que la boucle sera au minimum et quelle ne pourra pas réduire suffisamment.
En temps normal avec du E2 la richesse est autour de 0
Tu mets du E85 et la boucle corrige vers +30 pas loin du maximum possible
Mais si tu mets des injecteurs qui envoient +30%, la boucle va se retrouver vers 0% en E85 ce qui va donner -30 avec du E5 en butée de correction dans l'autre sens.
D'où mon idée initiale de trouver des injecteurs qui débiteraient plutôt 15% plus seulement

donc en analysant bien les données injecteurs et vos indications (corrigez moi si je me trompe)

- les denso 23209-21091 (injecteurs stock yaris 3 hsd) passer les 40% d'e85 le voyant moteur s'allume
- les Denso 23250-22040 ont un débit supérieur de +28% par rapport aux injecteurs stock et là tout est bon pour le full e85 (lftf à 0)
mais le retour au e5/e10 n'est pas indiqué car le boitier n'arrivera pas a réduire suffisamment...

c'est donc pour ca Astérix64 que l'idéal pour une yaris en flex serait des injecteurs avec un débit supérieur de 10-15% par rapport aux origines
mais Juxv6 sur le forum hardware indique que sa yaris équipée des injecteurs 1ZZ sort un lftf de 8%

un énorme merci pour vos aides

 

[nikko92]

Salut , tout compte fais je suis avec les Denso 23250-22040 sur 3 Yaris et nickel le ltft et proche de 0%

MAIS sur les yaris que tu as équipé de ces injecteurs (23250-22040) Adriano

tu n'as/ils n'ont jamais remis de l'e5/e10 ??? si oui le lftf etait à combien ? le voyant moteur s'est allumé ? ca fait longtemps qu'elles roulent en full e85

 

[Dr.X]

Je pense que la boucle sera au minimum et quelle ne pourra pas réduire suffisamment.
En temps normal avec du E2 la richesse est autour de 0
Tu mets du E85 et la boucle corrige vers +30 pas loin du maximum possible
Mais si tu mets des injecteurs qui envoient +30%, la boucle va se retrouver vers 0% en E85 ce qui va donner -30 avec du E5 en butée de correction dans l'autre sens.
D'où mon idée initiale de trouver des injecteurs qui débiteraient plutôt 15% plus seulement

Les +30 et -30 dont tu parles sont des corrections en pointe, pas en régime stabilisé, le différentiel E85 / E5 en pouvoir énergétique n'est que de 25%, pas 30%... Et quant à être en butée à -30, le temps d'injection peut toujours être réduit par le calculateur, y compris jusqu'à zéro... et n'injecter plus rien... donc la butée à -30 et le moteur qui continue à tourner trop riche, c'est de la théorie, pas la réalité.

D'une manière générale, vu que l'injection a déjà une capacité de correction avec le short trim entre +20 et+25, un débit d'injecteurs entre +15 et+20 permet l'utilisation des carburants de E5 à E85 en toutes proportions, le calculateur et les injecteurs de plus fort débit s'en accommoderont. Un véhicule qui tourne au E85 avec reprogrammation ou boitier sur ses injecteurs d'origine reste normalement capable de faire de même. C'est uniquement si la capacité des injecteurs est insuffisante pour débiter assez de E85 malgré les instructions du boîtier ou de la cartographie reprogrammée (limitation physique) qu'il devient nécessaire de rechercher des injecteurs à meilleur débit.
Une façon simple de savoir, c'est vérifier auprès des vendeurs installateurs de boîtiers homologués et de reprogrammateurs moteur, si le modèle est éligible à un boîtier homologué ou une reprogrammation E85, car ça signifie que l'étude a été faite et les injecteurs passent les tests.

 

[nikko92]

merci bcp pour vos avis et votre aide

j'ai vérifié quelques vendeurs/fabricants de boitier e85 et la Yaris 3 hsd est bien homologuée chez Eflexfuel / Biomotors / Flexfuel et certainement chez d'autres mais j'ai regardé chez les plus connus

 

[Astrix64]

Le boitier c'est pour ne pas toucher aux injecteurs..., et cela doit te donner un LTFT proche de 0 avec du E85.

 

[nikko92]

Le boitier c'est pour ne pas toucher aux injecteurs..., et cela doit te donner un LTFT proche de 0 avec du E85.

merci pour ton retour
j'ai bien compris l'intérêt du boitier mais vu tous les avis négatifs et les problèmes de sav je préfère m'abstenir

ce que j'ai du mal à comprendre avec toutes vos explications c'est comment arriver à un lftf à 0 avec les injecteurs stock en 199cc ???
je suis sur pas mal de front et avec l'aide des IA je suis en recherche du bon set up et les 23250-22040 sont les mieux placés pour rouler en 100% e85
mais j'aimerai aussi si cela est possible pouvoir rouler à l'e10 sans rencontrer de problème (e10 quand l'e85 sera impossible à trouver)

Et si le calculateur Toyota arrive à gérer un LTFT de +30 à +39 % avec les injecteurs d'origine, quelle est exactement sa limite de réduction du temps d'injection lorsque l'on monte des injecteurs de plus gros débit ? Est-ce que cette limite est liée au LTFT, à une valeur minimale de temps d'ouverture des injecteurs ou à un seuil de diagnostic ?

 

[Phikas]

Je me suis récemment inquiété des bruits et vibrations lors du démarrage à froid avec un mélange environ 50/50 E85/E10. Avec les températures en baisse à l’approche de l’hiver, ça broute pendant une seconde, peut-être une seconde et demie.

Selon mes recherches sur internet, il n’y a pas vraiment à s’en inquiéter, mais ça ne m’a pas pleinement rassuré.

 

[Astrix64]

Avec les injecteurs stock, le boitier vient dans le dos du calculateur moteur allonger les temps d'injection. D'où un affichage de la consommation sous estimé par l'ordinateur de bord.

Quand un moteur ne tourne pas rond cela l'use davantage car il y a des chocs...

 

[Dr.X]

Le boîtier, c'est pour leurrer la cartographie d'injection afin de compenser la moindre valeur énergétique de l'E85 ou d'un mélange de E5, E10 avec le E85, en allongeant le temps d'injection. Si l'injecteur est capable de débiter ce qui est nécessaire, la sonde lambda renvoie un signal de mélange OK (taux d'oxygène à l'échappement dans la cible attendue). Si c'est pas encore assez, la sonde lambda envoie un signal d'enrichissement et applique la correction au short trim. Donc si le réglage du boîtier ou de la cartographie en cas de reprogrammation est bon, le short trim reste autour de zéro, mais si le réglage est trop pauvre, le short trim montera, jusqu'à environ +20 sur la plupart des voitures, et tant que l'injecteur suit (débite assez), ça fonctionne, sans voyant moteur. Si ça ne débite plus assez, malgré le trim au max (limite physique de l'injecteur atteinte), généralement il y a un voyant moteur...
Il vaut bien mieux avoir un boîtier homologué que bidouiller avec des injecteurs plus gros, le fournisseur du boîtier apporte quand même quelques garanties... et la conversion est légale, la CG peut être modifiée et la voiture assurée en conséquence, si on peut en amortir le coût. Un boîtier avec sonde de carburant, capable d'adapter l'enrichissement au taux effectif du mélange est un plus, notamment dans les phases de démarrage.

 

[Remundo]

changer les injecteurs n'est peut-être pas nécessaire.

Les Toyota sont connues pour s'accommoder de E85 même en configuration d'origine. Tu peux augmenter ta proportion de E85 et voir ce qu'il advient.Au pire si tu as un voyant "mélange pauvre", tu remets de l'essence et basta.

Il est aussi possible de reprogrammer la cartographie en flexfuel.

 

[nikko92]

changer les injecteurs n'est peut-être pas nécessaire.

Les Toyota sont connues pour s'accommoder de E85 même en configuration d'origine. Tu peux augmenter ta proportion de E85 et voir ce qu'il advient.Au pire si tu as un voyant "mélange pauvre", tu remets de l'essence et basta.

Il est aussi possible de reprogrammer la cartographie en flexfuel.

oui tu marques un point
mais j'ai lu bcp de retour que passer 40% d'e85 le voyant moteur s'affiche sur nos yaris hsd...
pour le moment je mets 10l d'e85 et le reste d'e5 (en mode total à 1,99€) et tout fonctionne parfaitement

après question reprog ou boitier e85 je n'ai pas grande confiance
je prefere laisser le boitier d'origine fonctionner comme il le doit tout en lui laissant la bonne marge de manoeuvre et ne pas etre aux limites
c'est pourquoi à la lecture des nombreux avis comme ici et sur le web le changement des injecteurs est une des modifications les plus sérieuse pour rouler en flexfuel

 

[nikko92]

je viens d'avoir un message de Juxv6 du forum hardware.fr qui roule depuis juin 2024 avec une yaris 3 hsd équipé des injecteurs Denso 23250-22040
il me confirme bien que depuis l'installation de ces injecteurs son lftf n'a jamais dépassé 8% et que ce matin meme il est à 4,69%
(certainement du a une plus grande proportion de sp dans l'e85)

il n'a plus rouler en e5/e10 depuis l'installation des injecteurs mais a quand meme fait quelques compléments pour facilités les démarrages en hiver (sa yaris dort dehors)

ca me motive encore plus sauf qu'il me reste à confirmer qu'il est possible de rouler en 100% e10 dans cette configuration d'injection

 

[Remundo]

ah ouaip j'ai compris ton approche.

Tu veux garder ta carto d'origine, mais en faisant couler plus de E85 via des injecteurs plus gros.

ça se rapproche peu ou prou de ce qu'on pouvait faire du temps des carburateurs.

En revenant à l'essence, tu risque de tourner un peu trop riche, mais peut-être que ton calculo interviendra justement via la sonde lambda.

 

[Pulsar_76]

oui tu marques un point
mais j'ai lu bcp de retour que passer 40% d'e85 le voyant moteur s'affiche sur nos yaris hsd...
pour le moment je mets 10l d'e85 et le reste d'e5 (en mode total à 1,99€) et tout fonctionne parfaitement

Tu as mal lu c'est à 40% de LTFT que le voyant s'allume .