Hybride rechargeable : la solution ou l'extinction à court moyen terme

[Lel]

Avec l" hydrogène on arrive sur des véhicules vers les 60 000 e ce qui pour moi est rédhibitoire, de plus le plein de H2 n' est pas donné.

Et si c'est du H2 d'origine fossile, bof... Mais celui issu de l'électrolyse via les EnR n'est-il pas encore plus coûteux? Et le rendement final jusqu'aux roues est plutôt mauvais.

 

[bludo]

Hey! Vous en avez de la chance seulement 50m. Pour mon cas il me faudrait 200m au bas mot!! C'est pas pour nous les PHEV!!
Ce qui serait bien c'est que les logeurs aussi propriétaire de parking fassent installer des prises de recharge ce serait l'embellie!!

On est proprio de notre logement et donc copropriétaires du parking, mais on ne représente pas grand chose dans les votes, la copropriété étant très importante. De plus, dans le Finistère, les VE et VH ne passionnent pas les foules. Je dois avoir la seule hybride à 1km à la ronde ... et la voiture électrique qu'on croise le plus souvent, c'est la Zoé distributrice de prunes de la ville...

Pour la prod d'H2, les zones côtières auraient leur épingle à tirer du jeu. Entre l'eau de mer, les éoliennes et hydroliennes, c'est largement jouable .

 

[Sandoli]

@bludo, pourquoi produire du H2 alors qu'on peut produire de l'électricité ?

 

[FrançoisRCL]

T'es fan du tout nucléaire ?

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[Sandoli]

Il dit qu'il voit pas le rapport.

 

[Oliewan]

Y'a sûrement moyen de produire du jus avec l'éolien dans le nord, non ?

...Avec le solaire j'en doute

 

[ThierryH]

Avec l" hydrogène on arrive sur des véhicules vers les 60 000 e ce qui pour moi est rédhibitoire, de plus le plein de H2 n' est pas donné.

C'est cher parce que fabriqué en quantité relativement faible. Techniquement, il y a beaucoup moins de pièces sur un véhicule à hydrogène, tout comme sur les véhicules électriques, et donc son coût de fabrication sera à terme moins élevé que celui d'un véhicule à moteur thermique.
Pour ce qui est du coût de l'hydrogène, c'est environ 10€/kg. Dans Paris, les taxis consomment environs 1 kg/100. Donc, c'est le prix de 6.7 l d'essence, ce qui représenterait déjà une consommation bien basse pour un thermique tournant exclusivement dans une grande ville.
De plus, on a là aussi un problème de petite quantité de production. Lorsqu'on en produira plus, les coûts diminueront… Et les taxes augmenteront

 

[Lel]

Pour un même kilométrage, par rapport à une hybride comme la P4, le plein est nettement plus cher sur une Mirai. Non seulement on se ruine à l'achat, mais également à l'usage.

 

[IDF95]

Il faut relativiser les coûts, je me souviens des 106 électrique qui coutaient plus chère qu'une R25 Turbo neuve à l'époque, leurs diffussions étaient confidentielles et réservées aux administrations et la poste. Mai peu de particuliers l'on acheté je crois savoir.... et maintenant, on ne peut pas dire que le marché public prend 99% des ventes des électriques.
Je pense que l'on prend le même chemin avec les hydrogènes, sauf que le temps de gestation va être super réduit du fait des normes et régulations qui vont être de plus en plus sévères.

 

[bludo]

@bludo, pourquoi produire du H2 alors qu'on peut produire de l'électricité ?

le coût et la densité de stockage nettements en faveur de l'hydrogène . sans compter qu'un plein d'H2 se fait rapidement .

 

[Membre supprimé 1292]

Dans les petits modèles, les électriques ont tous les avantages: besoin de moins de puissance, légèreté compensant le poids de la batterie, autonomie plus grande à batterie égale.
Peugeot annonce une nouvelle 208 .... électrifiée courant 2019...?

http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/future-peugeot-208-2019-tueuse-173069.html#item=1

Elle semble très ergonomique (i-cockpit, écran bien situé, boutons tous naturellement accessibles, petit levier court près de l'accoudoir à bonne hauteur)

http://www.auto-moto.com/nouveautes/scoop/future-peugeot-208-2019-tueuse-173069.html#item=3

 

[Grigou]

T'es fan du tout nucléaire ?

Envoyé de mon Nexus 6P en utilisant Tapatalk

Quelle que soit la source d'électricité, pourquoi vouloir produire de l'hydrogène avec cette source, plutôt que la distribuer directement dans le réseau pour alimenter les voitures ?
Tel est le (bon) sens de la question de @Sandoli , la fameuse question à 80% vs 20 % de rendement global.

le coût et la densité de stockage nettements en faveur de l'hydrogène . sans compter qu'un plein d'H2 se fait rapidement .

Certes le stockage dans la voiture est moins cher que le coût d'une batterie, mais tout le reste est plus cher : la pile à combustible, l'énergie H2, et le transport- distribution, dont une grande partie existe déjà dans le cas de l'électricité.

Le seul avantage déterminant à mes yeux est celui que tu cites aussi : la rapidité à ravitailler. Mais c'est un luxe qui va se payer très cher !

 

[Sandoli]

@bludo, c'est faux.
Pour préciser :
En théorie, si on maîtrisait la technologie et si la réalité était aussi jolie que la plaquette commerciale, alors oui tu aurais probablement raison. En pratique le paquebot Mirai est une stricte 4 places avec un coffre ridicule, tandis que le paquebot Tesla model S peut accueillir 5 adultes et propose plus de 700l de coffre.
Quant au temps mis à faire le plein, y'a tellement de contre-arguments, je ne saurais même pas par quoi commencer...
La voiture électrique c'est la recharge à la maison pendant que tu mattes un film sur ton canapé, pas besoin de tourner pendant des heures pour trouver une pompe, et si t'as une Tesla, c'est les supercharger sur le chemin des vacances tout ça pour rien ou pour un coût dérisoire sans contribuer à entretenir la filière pétrole, sans participer à une future abberation écologique car évidemment on ne saura jamais produire de l'hydrogène à grande échelle sans consommer beaucoup d'énergie (Et 96% de l'hydrogène produit actuellement provient de l'énergie fossile avec d'énormes rejets de CO2). La seule chose qui intéresse les pétroliers, c'est de continuer à vivre longtemps et si possible en valorisant leur hydrogène.
De toute façon, le marché des véhicules légers s'oriente inéluctablement vers l'électrique pur...

 

[BM80]

Ce n' est pas pour rien que Toyota en 2015 a mis dans le domaine public ses brevets concernant la pile à combustible pour l' automobile.
Une façon de dire à ses petits copains de concurrents " je veux bien y aller mais pas tout seul ".

 

[bludo]

Je parlais de stocker l'énergie avant de la distribuer dans le cas d'énergie provenant d'éoliennes ou hydroliennes. Il serait dommage d'être tributaire du vent ou de la marée pour faire le plein de sa voiture .

 

[dogim]

@bludo, c'est faux.
Pour préciser :
En théorie, si on maîtrisait la technologie et si la réalité était aussi jolie que la plaquette commerciale, alors oui tu aurais probablement raison. En pratique le paquebot Mirai est une stricte 4 places avec un coffre ridicule, tandis que le paquebot Tesla model S peut accueillir 5 adultes et propose plus de 700l de coffre.
Quant au temps mis à faire le plein, y'a tellement de contre-arguments, je ne saurais même pas par quoi commencer...
La voiture électrique c'est la recharge à la maison pendant que tu mattes un film sur ton canapé, pas besoin de tourner pendant des heures pour trouver une pompe, et si t'as une Tesla, c'est les supercharger sur le chemin des vacances tout ça pour rien ou pour un coût dérisoire sans contribuer à entretenir la filière pétrole, sans participer à une future abberation écologique car évidemment on ne saura jamais produire de l'hydrogène à grande échelle sans consommer beaucoup d'énergie (Et 96% de l'hydrogène produit actuellement provient de l'énergie fossile avec d'énormes rejets de CO2). La seule chose qui intéresse les pétroliers, c'est de continuer à vivre longtemps et si possible en valorisant leur hydrogène.
De toute façon, le marché des véhicules légers s'oriente inéluctablement vers l'électrique pur...

Inversement, il y a des contre-arguments concernant la voiture électrique. Lorsque tu dépasses les 200 kms, tu commences à stresser à l'idée de trouver une borne libre en espérant qu'elle fonctionne. Lorsque c'est le cas, il n'y a pas forcément un cinéma à proximité te permettant de matter un film durant le recharge.
Pour ce qui concerne les Tesla, niveau aberration c'est pas mal, les énormes batteries dont le poids engendre une consommation gargantuesque, le prix d'achat stratosphérique, font que l'on peut effectivement les comparer à un paquebot.

L'orientation vers l'électrique pur pour les véhicules légers est ce qui est le plus cohérent (inéluctable….. ???) Les Tesla actuelles étant loin de faire partie des véhicules légers, peut-on parler de cohérence en ce qui les concerne ?

 

[Pulsar_76]

C'est ce qu'on appelle des démonstrateurs et que l'on profite d'une classe de population très majoritairement aisée, pour essayer d’asseoir industriellement cet assemblage de technologie! Mais ce type de véhicule ne sortira jamais de sa niche , avec un Elon Musk bien trop fantasque!!

 

[BM80]

nversement, il y a des contre-arguments concernant la voiture électrique. Lorsque tu dépasses les 200 kms, tu commences à stresser à l'idée de trouver une borne libre en espérant qu'elle fonctionne. Lorsque c'est le cas, il n'y a pas forcément un cinéma à proximité te permettant de matter un film durant le recharge.

A chaque véhicule à propulsion marginale son emploi marginal. Perso avec un VE je n' irai jamais dans la pampa sans prendre les précautions nécessaires en terme d' autonomie.

Pour ce qui concerne les Tesla, niveau aberration c'est pas mal, les énormes batteries dont le poids engendre une consommation gargantuesque, le prix d'achat stratosphérique, font que l'on peut effectivement les comparer à un paquebot.

Perso pourquoi pas une Modèle 3 d' occasion dans 3 ou 4 ans si leur supercharger est fiabilisé. Je kiffe grave ce véhicule.

 

[dogim]

Pourquoi pas, mais comme l'a écrit Pulsar_76, pour confirmer qu'Elon Musk privilégie un population aisée, l'accès gratuit aux superchargers ne sera pas possible pour les acheteurs de la Model trois, la moins chère des Tesla …… 55-60.000 euros pour un modèle neuf correctement équipé. Il vaut mieux privilégier une occasion de 3 ou 4 ans. Vu les délais pour avoir un modèle neuf, on pourrait avoir une telle occasion d'ici 11 ou 12 ans :lol:

 

[Sandoli]

@dogim, où t'as vu que les Tesla avaient une consommation gargantuesque ? Et une voiture de 5m qui dépasse les 2 tonnes, c'est pas si choquant. Pour info sur une Model S on est autour de 20 kWh/100km, c'est pas ouf mais certaines PHEV ne font pas mieux, comme quoi troquer une énorme batterie contre un moteur thermique n'est pas forcément un gage de meilleur sobriété électrique.
Quant au prix d'achat démesuré, regarde un peu combien coûte une Mercedes, BMW ou Jaguar de même taille, avec mini 300ch sous le capot, tu seras étonné.