COVID-19 : les conséquences Économiques, sociales et sociétales

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Inouesama
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Andre Tissot a dit:
Ca me rappelle l'usine Ford de Blanquefort, ou encore la reprise de Alstom par GE ....
Plein de conditions de de promesses, et au final pshitt ...
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Non, mais tu prends des exemples aussi pour GE, MAcron a juste super mal géré la chose (article de Marianne) , et on pourrait en citer d'autres sur le fait que GE n'a pas payé l'amende que l'Etat devait lui infliger, ou que tout simplement l'ancienne dirlo de GE a juste reçu la légion d'honneur des mains de Macron (article ici)
Pour Ford, ben un accord était conclu, mais tu comprends, ben voilà c'est comme ça.
 
Pour GE, je ne sais pas si c'est volontairement voulu, mais c'est au final une très belle affaire pour l'Etat.


Car ayant vendu une activité vouée (turbine pour gaz) au ralenti, avec un très bon prix, la patate chaude et les pertes sont finalement subies par GE, et non la trésorerie de l'Etat.
(et en parallèle, Alstom se concentre sur le ferroviaire, cartonne avec un carnet de commande historique, car le marché ferroviaire est ultra dynamique)

Idem pour Ford. La part de marché en Europe est passée de 11% en 2000 à 6,4% en 2019. Une chute libre des ventes qui conduit automatiquement à une réduction des activités.


Au final quelles sont vos solutions face à ce type de situation, en tant qu'Etat ? Forcer la réanimation pour l'honneur ?
 
Hortevin a dit:
Pour GE, je ne sais pas si c'est volontairement voulu, mais c'est au final une très belle affaire pour l'Etat.


Car ayant vendu une activité vouée (turbine pour gaz) au ralenti, avec un très bon prix, la patate chaude et les pertes sont finalement subies par GE, et non la trésorerie de l'Etat.
(et en parallèle, Alstom se concentre sur le ferroviaire, cartonne avec un carnet de commande historique, car le marché ferroviaire est ultra dynamique)

Idem pour Ford. La part de marché en Europe est passée de 11% en 2000 à 6,4% en 2019. Une chute libre des ventes qui conduit automatiquement à une réduction des activités.


Au final quelles sont vos solutions face à ce type de situation, en tant qu'Etat ? Forcer la réanimation pour l'honneur ?
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Alors pour l'effondrement de la vente des turbines, oui, sans doute un bon coup pour l'Etat ; mais n'était-ce pas aussi pour cacher le scandale de corruption qui minait Alstom aux USA, avec l'arrestation d'un des cadres dirigeant qui a fait 2 ans de prison?
Qui pouvait savoir en 2016 que ce marché allait s'effondrer? L'Etat lui-même avouait qu'il était sain.
Le ferroviaire est ultra dynamique pour Alstom car la SNCF et la RATP, achètent tous leurs trains chez lui à des coûts plus élevés que le reste de l'Europe pour "soutenir un fleuron français", même s'ils gagnent des commandes en Europe et ailleurs.

Pour Ford, sa part de marché en Europe a baissé, mais pourquoi? Mauvaises voitures? Peu de nouveaux modèles? retards technologiques?
Ca se trouve, c'est le Groupe qui a décidé de moins vendre de voiture en UE, pour ensuite fermer ses usines en disant "dsl, mais nos bagnoles ne se vendent pas".
Comme dit ton article, Ford supprime des effectifs pour augmenter sa rentabilité.
 
Inouesama a dit:
Ca se trouve, c'est le Groupe qui a décidé de moins vendre de voiture en UE, pour ensuite fermer ses usines en disant "dsl, mais nos bagnoles ne se vendent pas".
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Mais bien sûr, pourquoi n'ai je pas pensé plus tôt ?!
Pourquoi rechercher la réussite, alors qu'il est bien plus intelligent de se casser la gueule.

C'est une révélation. Je vais de ce pas faire de la merde au boulot, me faire virer, vendre ma maison car je n'arriverai plus à la payer, et finir SDF avec RSA.
Merci pour ce conseil ! Tu m'as ouvert les yeux.
 
Inouesama a dit:
Pour Ford, sa part de marché en Europe a baissé, mais pourquoi? Mauvaises voitures? Peu de nouveaux modèles? retards technologiques?
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Mauvaises voitures sûrement pas. Du retard sur l'électrification mais cela ne saurait expliquer cette forte baisse de pdm. Pas assez de nouveaux modèles assurément, gamme encore trop orientée monospaces et pas assez SUV. Et surtout, mon sentiment est que la pub a été délaissée.
Donc oui, on peut se demander si la maison mère n'a pas, un temps, décidé de laisser mourir le marché européen à petit feu.
@Hortevin, une branche pourrie ou ça se soigne, ou ça se coupe, ou on laisse pourrir. Aux dernières nouvelles Ford a choisi de soigner, mais est-ce que ce fut toujours le cas ?
 
Inouesama a dit:
Pour Ford, sa part de marché en Europe a baissé, mais pourquoi? Mauvaises voitures? Peu de nouveaux modèles? retards technologiques?
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mauvaises voitures :assurément non
peu de nouveaux modèles: non, mais peut être "pas adaptés" au marché: il y aviat 5 monospaces à un moment (BMax, CMax, Grand CMax, Galaxy, SMax)
retards technologiques: Ford a introduit les moteurs Ecoboost en 2011 je crois, donc non.

j'ajouterais encore tarifs assez compétitifs et rabais souvent conséquents (par mon expérience unique avec Ford)

donc pourquoi? je pense que @Grigou donne une bonne partie de la réponse
 
Dans l'industrie automobile, la stratégie est toujours de vendre plus, pour amortir le coût fixe (R&D...).
De souvenir, un nouveau modèle de voiture c'est 1 milliard d'euros le coût de développement.

Donc en toute logique, c'est presque impensable de vouloir vendre moins. Ou bien ne pas s'installer du tout sur le marché.

Il faut se rappeler que 2008 Ford et d'autres constructeurs ont énormément souffert de la crise. Peut être pour cette raison Ford est financièrement incapable de personnaliser comme il peut les modèles américains pour le marché européen. Les normes européennes (comme Euro 5 et 6, ou les systèmes bonus malus) empêchent sans doute les américains de commercialiser leurs moteurs en Europe. Réduisant ainsi l'offre de moteurs. Et pour le marché européen, Ford ne voulait sans doute pas dépenser beaucoup pour développer un large choix de moteurs.
(remarquons que Toyota a aussi le même politique, comme l'abandon du développement de moteur diesel)

Pour tous ces raisons, le marché européen de Ford a été grignoté au fur et à mesure. Sans parler de l'arrivée de concurrence coréenne, qui a du prendre pas mal le gâteau des Fiesta (la voiture de classe ouvrière).
Donc je ne crois pas à une stratégie volontariste pour fermer les usines (ça n'a aucun sens), mais plutôt un retrait et une réorganisation, après des défaites lourdes et des ennemis trop musclés.
 
Inouesama a dit:
Alors pour l'effondrement de la vente des turbines, oui, sans doute un bon coup pour l'Etat ; mais n'était-ce pas aussi pour cacher le scandale de corruption qui minait Alstom aux USA, avec l'arrestation d'un des cadres dirigeant qui a fait 2 ans de prison?
Qui pouvait savoir en 2016 que ce marché allait s'effondrer? L'Etat lui-même avouait qu'il était sain.
Le ferroviaire est ultra dynamique pour Alstom car la SNCF et la RATP, achètent tous leurs trains chez lui à des coûts plus élevés que le reste de l'Europe pour "soutenir un fleuron français", même s'ils gagnent des commandes en Europe et ailleurs.

Pour Ford, sa part de marché en Europe a baissé, mais pourquoi? Mauvaises voitures? Peu de nouveaux modèles? retards technologiques?
Ca se trouve, c'est le Groupe qui a décidé de moins vendre de voiture en UE, pour ensuite fermer ses usines en disant "dsl, mais nos bagnoles ne se vendent pas".
Comme dit ton article, Ford supprime des effectifs pour augmenter sa rentabilité.
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Ben c'ets ce qu'a fait Arcelor Mittal à Florange, fermeture des hauts fournaux, puis au moment d eles relancer "ha ben non, ça coûterait trop cher de les remettre en marche, ce sont des procédures longues et coûteuses, on av définitivement fermer" article ici
Donc oui, parfois, certains font exprès de vendre moins pour pouvoir délocaliser.

Ou le cas de Whirlpool qui racjète Indésit, et qui ensuite fait fermer des sites en Europe pour dire "faut rester concurrentiel" (artcile ici) ; donc le site d'Amiens était viable sans le rachat d'Indesit.

Pareil avec Peugeot, et Seat et cie, à un moment, suite à ce rachat il y aura des supressions d'emplois car "ça fait doublon", ben si ça fait doublon n'achète pas baka* (idiot), c'est juste pour tuer un concurrent, prendre sa techno, sa r&d et le reste à la porte.
 
En faite Ford en Europe c'est comme la France en Indochine.
On a voulu miser petit pour essayer de maintenir la situation à l'identique, sauf que l'adversaire devient brutalement trop puissant, et la situation devient intenable. Et on est forcé de se replier.
Mais en aucun cas les français voulaient abandonner l'Indochine au départ.

Inouesama a dit:
Ben c'ets ce qu'a fait Arcelor Mittal à Florange, fermeture des hauts fournaux, puis au moment d eles relancer "ha ben non, ça coûterait trop cher de les remettre en marche, ce sont des procédures longues et coûteuses, on av définitivement fermer" article ici
Donc oui, parfois, certains font exprès de vendre moins pour pouvoir délocaliser.

Ou le cas de Whirlpool qui racjète Indésit, et qui ensuite fait fermer des sites en Europe pour dire "faut rester concurrentiel" (artcile ici) ; donc le site d'Amiens était viable sans le rachat d'Indesit.

Pareil avec Peugeot, et Seat et cie, à un moment, suite à ce rachat il y aura des supressions d'emplois car "ça fait doublon", ben si ça fait doublon n'achète pas baka* (idiot), c'est juste pour tuer un concurrent, prendre sa techno, sa r&d et le reste à la porte.
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Il arrive que des boîtes comme Whirlpool agissent avec beaucoup de mauvaise foi.

Mais il y a des moments faut aussi avoir le contexte général en tête. Ça ne sert à rien d'insister si le ras de marée est en face.

Si les boîtes se font racheter, c'est aussi parce que ça devient intenable de développer tout seul. Tu parles de Seat. Elle ne se ferait pas acheter par le groupe Volkswagen, elle aurait fini comme la marque Rover. Il n'y a même pas une miette qui est restée. Au moins, là l'usine de Seat est en activité et a de belles perspectives devant lui.
(et idem pour Citroën, la marque aurait disparu sans laisse de trace)
 
Article des Echos sur des changements à venir en France?
Relocalisation dans le secteur auto.
Plus d'écologie
Tenir compte des bas salaires via une conférence
Plan d'aide à l'hôpital
Primes
 

Fichiers joints

La DB (SNCF Allemande) prend la crise de plein fouet avec des pertes énormes, l'Etat allemand va devoir renflouer, et les dirigeants vont renoncer à leurs bonus.
(Pour info pour les non initiés, en Allemagne, la DB a été obligée de faire tourner le même nombre de trains par jour malgré le peu de voyageurs ; pas comme en France, où la SNCF a pu supprimer les trains inutiles, et ne faire rouler que peu de trains en mettant ces agents au chômage partiel).
 

Fichiers joints

Article des Echos sur le coût du confinement qui sera payé par les jeunes générations, alors qu'il a été fait pour sauver les petits vieux qui ont été épargnés par la crise économique vu que leurs pensions sont garanties, alors que les jeunes se retrouvent face à un mur de chômage, du chômage partiel et surtout de futurs hausses d'impôts.

bref, on sacrifie les jeunes pour protéger 10% de la population Française.

Ouvrons les portes des Ephad au virus? Ca ferait des économies, et l'Etat se gaverait avec les frais de succession.
Les vieux ont trop vécu, et trop bien (pollution, voyages, mauvaise gestion des finances publiques en votant pour des politiciens qui ont toujours reportés les problèmes), ils doivent payer ! ! ! !
Sus aux vieux ! ! !
 

Fichiers joints

C'est un constat factuel : les vieux bénéficient effectivement beaucoup plus du confinement que les jeunes, qui ont à peu près tout à y perdre.
Mais personne, pas même l'auteur de l'article, ne remet en cause ce choix. Dit-il.
Mais il ouvre la porte à des théoriciens qui ne vont pas manquer de le remettre en cause ;)

Je proposerais une solution (très insuffisante mais nécessaire, et qui va beaucoup plaire à certains ici ;)) pour réparer cette injustice : un impôt spécial Covid (bien sûr progressif) payable par tous les retraités dont les revenus dépassent un certain seuil et le patrimoine dépasse un certain seuil.

Effets collatéraux bénéfiques : beaucoup vont descendre dans la rue pour protester, vont attraper le virus, ce qui nous débarrassera de pas mal de vieux, qui plus est les plus rapiats.
Et un certain nombre iront passer leur retraite à l'étranger pour échapper à l'impôt, ce qui nous débarrassera de toute façon de mauvais citoyens individualistes :p

Ceci étant, une remarque : quand il y a la guerre, ce sont aussi les plus jeunes qui trinquent, et de manière plus dramatique. Cela n'a jamais été reproché aux vieux, que je sache (mais je ne sais pas tout ;)).
 
C'est justement mon programme pour mes présenter aux élections présidentielles :
- On met la retraite entre 20 et 45 ans => C'est mieux de voyager et faire la fête quand on est jeune
- Ensuite on se met au boulot
Comme çà :
- Plus de chômage des jeunes : ils sont en voyage
- Plus de chômage des vieux : ils sont au boulot
- Les vieux s'usent plus vite, donc meurent plus tôt, donc plus de problème de retraite ni de sécurité sociale des vieux.
C'est pas une bonne idée, çà ?
 
@Andre Tissot :
Si je vivais en France, je n'aurais pas voté pour toi.
:nono:

J'ai 52 ans.
:roflmao:
 
BM80 a dit:
Je vois que tu as 40 ans, tu te places jeune ou vieux ?
Le c.. entre 2 chaises, la bonne place ;)
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Mon "Sus aux vieux" et tout le reste était un humour noir, sinon je condamnerais mes parents, mais à moi l'héritage, quel dilemme.
Ex : au boulot quand il y a des canicules, je passe dans les bureaux où il y a des vieux pour leur servir de l'eau et vérifier qu'ils boivent le verre, ils me remercient à leur manière d'égoîste profiteur en me disant "piti con".
 
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