COVID-19

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion ziocar
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Parler de chance quand on voit ce que sont capables de faire des blobs, c'est réduire un virus à quelque chose d'inerte alors qu'il est probablement stratège pour assurer sa survie. Je trouve beaucoup d'intelligence à s'être doté de plusieurs points d'entrée dans des cellules pour mieux se reproduire et déjouer les défenses d'un système immunitaire lui-même très intelligent. Chaque cellule dans le corps oeuvre pour un ensemble plus large, celui du corps. Par exemple, un lymphocyte n'a pas de neurones pourtant il s'adapte et sait communiquer des messages à d'autres cellules sans passer par le cerveau. Toutes les fonctions du corps sont interdépendantes. Les cellules ne peuvent pas procéder seules. C'est une forme d'intelligence et d'adaptabilité.
 
Un virus n'est pas inerte mais ce n'est pas un être vivant contrairement à une bactérie.
Certes la distinction peut être vue comme artificielle, et la bactérie n'est de toute façon pas intelligente elle non plus...
Qu'il y ait de l'intelligence dans un mécanisme biologique n'est pas contestable, mais pas plus que dire qu'il y a de l'intelligence dans le système solaire. Ce dernier est quand même balèze d'avoir engendré une chose si complexe que la Terre, et cette merveille qu'est la vie.
Pourtant le système solaire me semble assez con dans l'ensemble, pas moyen d'avoir l'ébauche d'un dialogue avec lui.
Une bactérie, un virus, c'est pareil. Ce qui fait leur force c'est leur besoin de se reproduire, et aussi les petites erreurs aléatoires qu'ils peuvent commettre de temps en temps en le faisant.
Nul ne sait d'où vient ce besoin. Peut-être d'une intelligence qui a dit "petite bactérie multiplie toi et fais de temps en temps des erreurs, il en sortira parfois des choses intéressantes et cela finira par aboutir à du végétal, de l'animal, et pourquoi pas des êtres pensants".
En tout cas il y a une "force" dans la vie pour aller vers une complexité croissante, alors que l'univers a au contraire tendance à aller vers une destruction. Tout est appelé à disparaitre mais la vie cherche à aller dans l'autre sens. Elle ne survivra pas à long terme, mais elle aura essayé, allez savoir pourquoi ?
 
Très intéressant en effet, merci !
Ce n'est pas son sujet premier mais l'article souligne au passage le manque d'investissement du gouvernement sur la pédagogie, chose si me frappe depuis le début de la pandémie.
Mis à part le Président, le Premier ministre et le ministre de la santé qui montent quelquefois au créneau, ainsi que des spots de pub incitant à la vaccination, je n'ai rien vu d'autre.
Or les politiques précités n'ont aucune crédibilité auprès d'une part importante de la population, donc de ce côté là c'est raté.
Côté spots, j'en ai deux en tête. Celui où une grand-mère rêve qu'elle embrasse enfin ses petits-enfants : il pouvait toucher les plus vieux et est devenu un peu obsolète.
Et un autre où on voit X fois une piqûre s'enfoncer dans un bras : est-ce un bon moyen de gagner ceux qui on peur de la piqûre ?
Et de toute façon ces spots n'ont rien de pédagogique, ils affirment sans expliquer. On laisse les explications aux médias, ce qui est forcément source de contradictions et de confusions.
 
Je trouve que le manque flagrant d'investissement dans la pédagogie de cette crise est une véritable erreur stratégique.
Par exemple, je n'ai pas vu (mais j'ai peut-être manqué?) une émission TV de type "face aux français" pour expliquer les ressorts de la crise et la stratégie pour la mitiger, et aussi admettre ses limites tout en les explicitant. Alors que pendant les grèves sur les retraites, on en a vu des ministres monter au créneau, et des émissions sur le service public (et ailleurs...)
 
Grigou a dit:
Très intéressant en effet, merci !
Ce n'est pas son sujet premier mais l'article souligne au passage le manque d'investissement du gouvernement sur la pédagogie, chose si me frappe depuis le début de la pandémie.
Mis à part le Président, le Premier ministre et le ministre de la santé qui montent quelquefois au créneau, ainsi que des spots de pub incitant à la vaccination, je n'ai rien vu d'autre.
Or les politiques précités n'ont aucune crédibilité auprès d'une part importante de la population, donc de ce côté là c'est raté.
Côté spots, j'en ai deux en tête. Celui où une grand-mère rêve qu'elle embrasse enfin ses petits-enfants : il pouvait toucher les plus vieux et est devenu un peu obsolète.
Et un autre où on voit X fois une piqûre s'enfoncer dans un bras : est-ce un bon moyen de gagner ceux qui on peur de la piqûre ?
Et de toute façon ces spots n'ont rien de pédagogique, ils affirment sans expliquer. On laisse les explications aux médias, ce qui est forcément source de contradictions et de confusions.
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D'accord avec toi sauf que si tu veux expliquer en des termes compréhensibles les ARN messagers entourés de liposomes ou la structure des protéines spike, il te faudrait beaucoup plus que les 15-20 secondes des spots ... :mrgreen-48:

Désolé de la caricature mais bon ...
 
Dans mon esprit il ne s'agit pas du tout de cela. Même si tu caricatures, ce n'est effectivement pas la bonne voie pour communiquer j'en suis persuadé.
Quelques exemples de sujets qui mériteraient, à mon avis, une campagne :
- % de vaccinés hospitalisés/aux urgences vs % de non vaccinés
- statistiques sur les effets secondaires (comparées à celles d'autres vaccins par exemple)
- le coût des tests versus le coût du vaccin
- le degré moyen de protection du Pfizer 6 mois après 2eme dose

Chaque thème demande bien sûr réflexion, toute communication pouvant avoir des effets indésirables non prévus...
 
Pour moi ça va sans dire.

Quand je déplore qu'on laisse aux médias le soin d'expliquer, ce n'est d'ailleurs pas une critique globale des médias. C'est parce que beaucoup de gens ne regardent pas les émissions qui parlent sérieusement du sujet et se tournent vers ce qui les attire plus... dont les réseaux sociaux bien sûr.

Je ne suis pas sur qu'une com institutionnelle telle que je la rêve convertirait beaucoup de monde, mais au moins elle en convertirait plus que les repoussoirs qu'on nous montre...
 
Oui, si vous ne voulez pas faire un peu plus d'"efforts", il existe des sources officielles telles que les centres d'épidémiologie, le National Health Service, les statistiques hospitalières, les offices statistiques, etc.
Les journaux (sérieux) tirent normalement les données qu'ils publient de sources officielles dans lesquelles ils ajoutent le lien vers l'étude, mais une grande partie des utilisateurs préfèrent les informations sensationnalistes que les pseudo-spécialistes vendent comme de l'or.
 
nhl1967 a dit:
D'accord avec toi sauf que si tu veux expliquer en des termes compréhensibles les ARN messagers entourés de liposomes ou la structure des protéines spike, il te faudrait beaucoup plus que les 15-20 secondes des spots ... :mrgreen-48:

Désolé de la caricature mais bon ...
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J'avais déjà évoqué la chose, mais il aurait été possible de créer une émission de 5min genre "c'est pas sorcier" sur le fonctionnement du vaccin ARN.
Il y avait bien des clips musicaux pour apprendre aux enfants à respecter les gestes barrières, donc il aurait été possible de diffuser un spot équivalent sur les vaccins.
 
Les personnes qui ne sont pas vaccinées actuellement sont dans le déni le plus total. Elles ne sont pas effrayées ou en manque d'infos. Ce sont des égoïstes qui ne souhaitent pas raisonner pour le bien commun.

Ces gens là ne comprendront qu'une seule chose : la contrainte du portefeuille. Quand ils devront payer leurs tests, ils iront se faire vacciner (gratuitement). En râlant.

C'est marrant parce qu'au centre de vaccination, j'ai une nouvelle faune : les râleurs. Evidemment, ceux qui viennent pour leur première vaccination actuellement et qui sont plus âgés que la trentaine disons, ont une forte chance de faire partie de ces personnes là...

Au moins, le karma en rattrape certains...La constante, très souvent, ce sont des gens qui s'alimentent mal, boivent, fument et par contre sont outrés de devoir mettre un vaccin dans leur corps dont, selon eux, on ne connait pas la composition.

C'est con, car la composition de leurs cigarettes, alcools et chips, on la connait très bien, mais ça a pas l'air de les déranger. (tout comme celle du vaccin soit dit en passant, sur vidal.fr)

edit: et je me retiens aussi de claquer les références à "on me met un couteau sous la gorge", "on vit en dictature". Quand on voit ce qui se passe actuellement en Afghanistan ou dans des pays qui n'ont pas accès au vaccin, prononcer ce genre de phrases et continuer à pouvoir se regarder dans une glace me dépasse. Je leur donne 10 minutes d'espérance de vie dans une VRAIE dictature, avec un VRAI couteau sous la gorge.
 
Bonjour

Chiffres sur les apports de la vaccination sur la base de données obtenues entre les 26/7 et 1/8 (infos trouvées sur l'application tousanticovid ce jour)

Info du 13/8 (DREES) :
>https://drees.solidarites-sante.gou...fs-et-dentrees-lhopital-pour-les-completement

(...) Entre le 26 juillet et le 1er août, le nombre de tests RT-PCR positifs (rapport entre le nombre de tests RT-PCR positifs et le nombre d’habitants) parmi les personnes non-vaccinées s’élève à 345 pour 100 000 habitants. Parmi les personnes complètement vaccinées, il s’établit à 45 tests positifs pour 100 000 habitants vaccinés. À taille de population comparable, le taux de tests RT-PCR positifs est donc près de 8 fois plus faible pour les personnes complètement vaccinées.

Sur la base des patients entrés à l’hôpital entre le 26 juillet et le 1er août dont un test positif a pu être identifié dans SI-DEP, 85 % des admissions en soins critiques et 79 % des admissions en hospitalisation conventionnelle sont le fait de personnes non-vaccinées, tandis que les patients complètement vaccinés représentent 10 % des admissions en soins critiques et 14 % des admissions en hospitalisation conventionnelle. Rappelons qu’à cette date, en population générale, la part des personnes non vaccinées est de 42 % et celle des personnes complètement vaccinées de 43 %.

En rapportant ces effectifs à la population de chaque statut vaccinal, les entrées en soins critiques s’élèvent à 17,5 patients pour 1 million de non-vaccinés et 2,0 pour un million de complètement vaccinés entre le 26 juillet et le 1er août. Ainsi à taille de population comparable, il y a 9,0 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les non-vaccinés que parmi les complètement vaccinés. (...)
 
Inouesama a dit:
J'avais déjà évoqué la chose, mais il aurait été possible de créer une émission de 5min genre "c'est pas sorcier" sur le fonctionnement du vaccin ARN.
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Oui, mais comme le dit @aurone :
aurone a dit:
Les personnes qui ne sont pas vaccinées actuellement sont dans le déni le plus total. Elles ne sont pas effrayées ou en manque d'infos.
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Donc au final, cela ne servirait à pas grand chose, puisque leur avis est fait et inamovible.
Et de toute facon, pour certains d'eux, une émission sur France3 ou 4, financée par ce gouvernement, pardon, cette dictature corrompue et achetée par les
labos pharmaceutiques, ne raconte que des choses fausses: la vérité est "ailleurs", sur les réseaux, véhiculée par des gens "qui savent"....
 
Comme nous le disons en Italie : "non c'è più sordo di chi non vuol sentire" (il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre).
Si on fait une recherche internationale des données officielles, on constate qu'elles sont toutes plus ou moins similaires, dans ce cas, soit elles sont toutes réelles, soit il existe une conspiration mondiale.
Il y a eu un problème de connexion avec ce site, probablement les conspirateurs nous boycottent...
:hmm:
:-D
 
Au centre commercial de St-PAul-les-dax, la sécurité regardait que nous avions un test pcr négatif ou le pass sanitaire ; un client n'avait aucun des deux, il s'est donc vu refuser l'accès au magasin en criant que c'était une "pandémie imaginaire", je lui ai dit "112 000 morts, ça fait beaucoup de fausses familles qui pleurent le soir au JT leur défunts disparus pour une fausse pandémie, ou alors on a recruté tous les acteurs en mal de films à cause du virus".

J'ai aussi vu une mamie, (66 ou 76 ans, j'ai mal compris son âge), qui râlait contre le labo car tous les rdv pour les test pcr étaient pris pour la semaine (du 16 au 22 août), et qui refusait la vaccination.

Au ciné, une dame âgée qui accompagnait son petit-fils pour la Pat'Patrouille, enchainait les tests pcr tous les 3j car elle refusait aussi la vaccination.

Pourtant, ces deux personnes, sont des gens à risques, dommage.
 
D'autant plus dommage que vu leur âge que risques-elles ? La mauvaise information sur les chaines TV et dans le journaux ( qui racontent tout et son contraire d'un jour à l'autre a coup d'intervenants ou de reportages nullissimes ...mais qui font le buzz finalement ) fait que l'on entend des personnes qui craignent plus d'une piqûre ( dont le risque zéro n'existe pas on est d'accord) que d'un virus . La personne qui enchaine les tests PCR est-elle informé du risque de contamination plus élevé dans les centres de tests ? J'ai deja vu en pharmacie une personne venir pour acheter des auto tests car bien sur elle ne veut pas le vaccin qui est potentiellement mortel ...et qui une fois sortie de l'officine a tranquillement allumé sa clope ! C'est bien connu fumer n'est pas dangereux :mrgreen-48:
 
En plus enchaîner les tests tous les 3 jours à long terme je ne pense pas que ce soit très sain pour le pif ...
 
Avec autant de test dans le nez, elle ne sera plus jamais enrhumée !:dead:

Quand on voit la situation aux Antilles, ou en Polynésie, et bien ça craint à mort.
Ils étaient assez épargnés tant qu'ils gardaient une 7aine obligatoire pour les touristes, mais depuis qu'ils l'ont fait sauter (surtout en Polynésie), les cas ont explosé, ainsi que les hospitalisations.
 
En effet dur dur pour nos compatriotes d'outre-mer
Je viens de regarder, le taux d'incidence est actuellement de 2118 pour la Guadeloupe, et quand on regarde par tranche d'âge c'est encore plus spectaculaire (3500+ pour les tranches 20-39) :
> https://covidtracker.fr/dashboard-departements/?dep=971
La Martinique est à 1071 :
> https://covidtracker.fr/dashboard-departements/?dep=972
Le taux d'incidence en Polynésie est de 2614 :
> https://www.20minutes.fr/sante/3104...ce-progresse-confinement-etendu-tout-week-end
Pour info également, Guyane à 400 / La Réunion à 273 / Mayotte à 26

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