COVID-19

[Grigou]

ben oui, un virus va faire tomber le système libéral.
...

Tu plaisantes ? Non, je sais bien.
Au mieux l'ultra-libéralisme introduit par le couple Reagan-Thatcher dans les années 80 régressera, pour le grand bien de tous (sauf d'une minorité qu'on ne plaindra pas). Il semble en tout cas, à l'écoute de son tout premier discours juste avant confinement, que Macron a compris certaines choses

On ne peut qu'appeler de nos voeux un new New deal, mais si Trump repasse c'est mal barré ...
L'Europe en sera-t-elle capable ? Quand on voit l'attitude de l'Allemagne c'est pas gagné.
Et la Chine et l'Inde ........................... ?

 

[Camtôa]

Bien sur que raoult avait raison, specialiste emerite plus traitement connu, pas cher et pas dangereux bien dosé vs lobby pharma et docteurs qui preferent attendre deux mois d'essai cliniques et 100000morts que prendre un risque tres tres tres modere...

Parfois la verite saute tellement aux yeux que par peur de pleurer on les ferme pour ne rien voir...

Hortevin , tu rale contre le complotisme ambiant en France. En fait en france on doute de tout par devant (pays de raleurs) et on est au final tres dupe en vrai. En chine on doute de rien par devant (pays de peur) et on est pas si dupe en vrai...

Le vrai monde c'est 10% voir moins qui possedent et manipule tout pour eux (certains chinois compris) , 70% de pauvres et naif, et 20% de non dupe dont une partie ce bat et parvient parfois a faire bouger les choses.
En realite pas grand chose bouge, juste des curseurs qui ce deplacent. On te donne ici on reprend la, en fonction des marees...

 

[Hortevin]

ben oui, un virus va faire tomber le système libéral.
mais qu'adviendra-t-il après?

C'est quoi le système libéral ? Un système où il est libre d'entreprendre ?
Au fond, les premiers livres que j'ai lu sont des livres que mes parents ont acheté en Chine, donc dans ma jeunesse, j'ai plutôt commencé par apprendre le système communiste, avant le système libéral lol. Mais quand on prend du recul, le système libéral a existé depuis des millénaires. En Chine antique, le seul commerce où l'Etat possède le monopole, c'est le fer et le sel. Dans certaines époques, l'alcool est aussi étatisé.
(il est d'ailleurs rigolo que les gangs "Top Wanted" par la police chinoise à l'antiquité, ce sont des trafiquants de sel. Ils revendent du sel de meilleure qualité (le sel officiel a tendance à mélanger du sable dedans pour augmenter artificiellement le poids), et d'un prix moins onéreux à la population.)

Donc je ne crois pas du tout à la fin du système "libéral" (en plus, quel système d'économie étatisée a réellement fonctionné ?)
Je pense juste que c'est complémentaire, entre le système privé et le système public, dans une société qui laisse le choix (c'est pour moi, la définition du système libéral).

Entre nous aussi, dans ma carrière professionnelle, je vois deux profils de personne qui se distinctent et qui se complètent.

Tu as des "agents publics" : c'est des personnes qui ne sont pas forcément ambitieux, ils sont contents d'aller faire le même travail tous les jours, avoir un très bon équilibre de vie familiale, et quand on leur dit de charbonner des trucs chiants, ils charbonnent. Mais quand il y a un problème, ils ont tendance à dire "C'est la vie, ça ne marche pas", laissent le truc traîner, sans être très actif pour résoudre le problème, et avancer les choses.

Tu as ensuite des "entrepreneurs", qui prennent des initiatives, quand il y a un problème, ils sont actifs pour trouver rapidement une solution, et faire débloquer le truc. Par contre, s'il ne voit pas de gain dans l'affaire, il ne bougera pas. S'il y a gain, il peut faire 80 heures dans la semaine. Et pareil, faire des trucs répétitifs, ça ne les intéresse pas. Ils préfèrent trouver une solution pour les automatiser.
J'ai déjà eu les 2 types de profil dans mon équipe, ils sont juste complémentaires pour faire des choses différentes. Et je leur laisse le choix.

Je suis choqué de voir, souvent, beaucoup de gens, en partant avec la meilleure idée au monde, vont dire "OK, des millions de gens vont crever, mais au moins, on va réussir à créer notre société idéale (ou utopie...)." Je lis beaucoup d'histoire, aucune utopie a marché. Moi perso, j'arrête de croire des révolutions brutales qui vont amener un meilleur monde.

Après la crise de 29, les USA ont lancé le New Deal, qu'il faudrait d'ailleurs refaire car la plupart des infrastructures du Pays sont très vieilles (article ici).
L'Europe aurait besoin de ça, ça tombe bien, en France ça permettrait de terminer le Grand PAris Express plus vite, au lieu de 2040...

Bon courage pour trouver les travailleurs français qui vont charbonner sur le chantier BTP.
Aux Etats Unis, ça va être les mexicains qui charbonnent sur le terrain. Et nous en Europe, fais un tour sur les chantiers.

 

[FLYER34]

Sur le plan économique, Goldman Sachs est en train de prévoir une dépression économique aux États Unis : -34% de PIB.
À ce moment même, probablement, bientôt, la moitié de la France va basculer au chômage partiel.
Dans tous les secteurs, les pertes financières sont gigantesques.

Les apôtres de la décroissance vont avoir une opportunité d'observer en "direct live" le résultat de leurs préconisations.

 

[Inouesama]

C'est quoi le système libéral ? Un système où il est libre d'entreprendre ?
Au fond, les premiers livres que j'ai lu sont des livres que mes parents ont acheté en Chine, donc dans ma jeunesse, j'ai plutôt commencé par apprendre le système communiste, avant le système libéral lol. Mais quand on prend du recul, le système libéral a existé depuis des millénaires. En Chine antique, le seul commerce où l'Etat possède le monopole, c'est le fer et le sel. Dans certaines époques, l'alcool est aussi étatisé.
(il est d'ailleurs rigolo que les gangs "Top Wanted" par la police chinoise à l'antiquité, ce sont des trafiquants de sel. Ils revendent du sel de meilleure qualité (le sel officiel a tendance à mélanger du sable dedans pour augmenter artificiellement le poids), et d'un prix moins onéreux à la population.)

Donc je ne crois pas du tout à la fin du système "libéral" (en plus, quel système d'économie étatisée a réellement fonctionné ?)
Je pense juste que c'est complémentaire, entre le système privé et le système public, dans une société qui laisse le choix (c'est pour moi, la définition du système libéral).

Entre nous aussi, dans ma carrière professionnelle, je vois deux profils de personne qui se distinctent et qui se complètent.

Tu as des "agents publics" : c'est des personnes qui ne sont pas forcément ambitieux, ils sont contents d'aller faire le même travail tous les jours, avoir un très bon équilibre de vie familiale, et quand on leur dit de charbonner des trucs chiants, ils charbonnent. Mais quand il y a un problème, ils ont tendance à dire "C'est la vie, ça ne marche pas", laissent le truc traîner, sans être très actif pour résoudre le problème, et avancer les choses.

Tu as ensuite des "entrepreneurs", qui prennent des initiatives, quand il y a un problème, ils sont actifs pour trouver rapidement une solution, et faire débloquer le truc. Par contre, s'il ne voit pas de gain dans l'affaire, il ne bougera pas. S'il y a gain, il peut faire 80 heures dans la semaine. Et pareil, faire des trucs répétitifs, ça ne les intéresse pas. Ils préfèrent trouver une solution pour les automatiser.
J'ai déjà eu les 2 types de profil dans mon équipe, ils sont juste complémentaires pour faire des choses différentes. Et je leur laisse le choix.

Je suis choqué de voir, souvent, beaucoup de gens, en partant avec la meilleure idée au monde, vont dire "OK, des millions de gens vont crever, mais au moins, on va réussir à créer notre société idéale (ou utopie...)." Je lis beaucoup d'histoire, aucune utopie a marché. Moi perso, j'arrête de croire des révolutions brutales qui vont amener un meilleur monde.



Bon courage pour trouver les travailleurs français qui vont charbonner sur le chantier BTP.
Aux Etats Unis, ça va être les mexicains qui charbonnent sur le terrain. Et nous en Europe, fais un tour sur les chantiers.

Les chantiers, je connais, et ceux du GPE sont ralenti car beaucoup de travailleurs viennent du Portugal ou des pays de l'est.
Oui, certains Français refuseront d'aller au charbon, mais suffira de faire une loi qui dira "c'est ça ou zéro € au chômage et arrêt des allocs", dans ces temps de crise, des dérives autoritaires ne sont pas à négliger.

 

[Inouesama]

Deux articles.
Un des Echos sur le traçage des citoyens, l'Etat réfléchit à cela.

Un du Monde, sur une nouvelle crise scoiale entre ouvriers qui font au charbon et cadres qui restent au chaud.

 

[Hortevin]

Les apôtres de la décroissance vont avoir une opportunité d'observer en "direct live" le résultat de leurs préconisations.

Après le bon côté des choses, c'est qu'on va sans doute pouvoir atteindre les objectifs CO2 de COP21.

 

[Hortevin]

https://www.lesechos.fr/tech-medias...ication-mobile-pour-enrayer-lepidemie-1190749

 

[Grigou]

Les apôtres de la décroissance vont avoir une opportunité d'observer en "direct live" le résultat de leurs préconisations.

Je trouve cette sortie un peu facile, et je pense qu'il n'est pas nécessaire que j'explique pourquoi elle l'est...
Mais si tu ne vois pas, je peux développer

 

[Mister MMT]

Ceci n'est pas un poison d'avril (artur sur le PTC m'a bien eu...).

Ceci n'est pas un poison d'avril. J'ai suivi le conférence presse tard cette nuit, et voilà un commentaire résumant la situation aux USA. Pour le moment, c'est surtout la côte Est qui est touchée, mais cela démarre vite dans le Sud-Ouest et même en Californie.

Ceux qui continueraient de penser que le COVID-19 est une grippette devraient à mon avis revoir leur opinion.

01.04.2020 Par GIUSEPPE SARCINA correspondant de Corriere della Sera
Les deux semaines les plus noires. Les scientifiques du groupe de travail ont élaboré un graphique effrayant. Au mieux, avertissent Anthony Fauci et Deborah Birx, il y aura entre 100 000 et 240 000 morts à court terme. Des semaines, pas des mois. C'est une prédiction qui a déjà été faite ces derniers jours, dans des interviews et dans quelques brèves déclarations. Mais maintenant, c'est officiel.

Hier soir, Fauci et Birx ont fait installer un panneau dans la salle de briefing de la Maison Blanche... Ils ont expliqué la signification des deux courbes, dont la première est vertigineuse : 2 à 2,2 millions de morts, si l'épidémie était laissée sans contrôle. L'autre, en forme de colline, de 100 à 240 mille. "Ce sont nos chiffres", ont-ils conclu.

Dans le monde entier, Covid-19 a fait jusqu'à présent 41 000 victimes, en tout : Wuhan, Lombardie, Corée du Nord, Espagne, etc. Bientôt, ils seront au moins deux fois plus nombreux aux États-Unis.

C'est une annonce qui transforme la pandémie en une crise d'époque. Même Donald Trump n'a pas essayé d'atténuer le scénario : "Nous avons deux semaines terribles devant nous, comme nous n'en avons peut-être jamais vu auparavant. Hier, les médias ont fait état de la consternation du nombre de patients américains qui n'ont pas survécu : 3 170, soit plus que les citoyens assassinés par les terroristes le 11 septembre 2001.

C'est choquant à dire, mais c'est peu ou rien comparé à la vague de deuil qui va frapper le pays, malgré les mesures et les précautions déjà prises. Fauci et Birx ont laissé l'abscisse, l'axe horizontal qui dans ce cas indique le temps, probablement pour diluer l'impact psychologique. Mais, par rapport aux rythmes actuels, l'accélération sera fulgurante. New York est la ville la plus exposée. Puis tout le New Jersey, Los Angeles, la Nouvelle-Orléans, Detroit et qui sait combien d'autres foyers vont soudainement s'allumer. La première tranchée qu'il doit tenir est, bien sûr, celle des hôpitaux.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Jan

 

[FLYER34]

Je trouve cette sortie un peu facile, et je pense qu'il n'est pas nécessaire que j'explique pourquoi elle l'est...
Mais si tu ne vois pas, je peux développer

Tu persistes a penser que, à part toi, le reste le la population est basse de plafond.
Tu veux vraiment que je développe (*)

(*) nombreux exemples, ici, et sur d'autres forums.

 

[NadMax]

Après le bon côté des choses, c'est qu'on va sans doute pouvoir atteindre les objectifs CO2 de COP21.

Rien n'est moins sûr :

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/industrie-et-economie/acea-trump-emissions.html

 

[Grigou]

Tu persistes a penser que, à part toi, le reste le la population est basse de plafond.
Tu veux vraiment que je développe (*)

(*) nombreux exemples, ici, et sur d'autres forums.

Je te laisse responsable de ta perception de ce que je pense du "reste de la population", mais je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit te laisse croire que je te trouverais bas de plafond.

Je vais donc juste préciser un peu pourquoi je trouve ta sortie "un peu facile" (et c'est rien de le dire), en commençant par la rappeler : "Les apôtres de la décroissance vont avoir une opportunité d'observer en "direct live" le résultat de leurs préconisations."

Autre préambule : je ne me sentais pas visé par ta phrase, mais je l'ai trouvée trouvée tellement stupide qu'elle m'a fait bondir. Stupide est un mot que j'ai évité d'employer par correction, mais là puisque tu me taquines, j'emploie le mot qui me semble le mieux refléter ma perception de ce que tu as écrit. Ce n'est pas pour autant que je te pense bas de plafond. Il peut nous arriver d'écrire des choses stupides sans être stupide, que ce soit bien clair !

Pourquoi je trouve ta sortie stupide ? (à l'inverse d' Hortevin d'ailleurs, faudra qu'il m'explique pourquoi lui, il l'a likée).
Parce que je ne crois pas qu'un "apôtre de la décroissance" ait jamais préconisé un arrêt brutal de la production tel qu'on l'a vécu, ni préconisé une décroissance aussi rapide que -30 % du PIB des USA en moins d'un an. Je ne connais pas le milieu de ceux qui prônent la décroissance puisque je n'en fais pas partie, mais s'il en existe d'aussi radicaux, ils doivent être très minoritaires ! Et carrément stupides, bien sûr.

Pour finir, si je dois choisir la moins stupide entre ta phrase et "Les apôtres de la mondialisation et de l'ultra-libéralisme vont avoir une opportunité d'observer en "direct live" le résultat de leurs théories", je choisis sans hésiter cette dernière

 

[Mister MMT]

Grigou a raison, les fameux apôtres préconisent une réduction du PIB de 3% par an. Et il y en a autant qui prédisent que justement, les mesures pour le climat deviendront très difficiles à réaliser, faute de moyens...

Jan

 

[Gentleman69]

Suivant la fameuse courbe de Gauss, 20% de la population est "basse de plafond" soit un QI < 100. En France cela fait 13 millions de personnes...

 

[aurone]

En ce qui nous concerne, le problème en ce moment c'est surtout que près de 20% des français sont obèses et qu'ils risquent de claquer du covid 19 presque à tous les coups (vu que la prise en charge est médiocre), contrairement aux gens en bonne santé pour qui ça sera, en effet, juste une grosse grippe.

oui, il y a"des cas" de gens jeunes et en bonne santé qui en meurent. Comme j'ai des patients de 30ans avec un cancer. Heureusement extrêmement minoritaires, pas du tout significatif.

N'oublions pas que quelqu'un en surpoids (donc pas encore obèse), qui fume 1 paquet par jour et bois régulièrement est considéré par la médecine occidentale comme en bonne santé car il n'est pas obèse, n'a pas d'hypertension, ni de traitement. Et on dira que le pauvre est mort du covid 19 alors qu'il était en parfaite santé.

Les chiffres de mortalité aux US seront frappants et on se rendra enfin compte du vrai problème du covid19. Ce n'est pas tant la virulence, mais plutôt l'absence d'immunité de la population touchée.

D'ailleurs, les résultats africains seront intéressants aussi.

On voit déjà que le Japon a un profil épidémique atypique. La population étant en bien meilleure forme physique qu'ici, même à un âge avancé grâce à l'exercice et à l'alimentation.

 

[Mister MMT]

J'ai appris ce matin que mon fils aîné, 44 ans, vivant en Belgique, a été admis à l’hôpital. Il a le début d'une double pneumonie. Le résultat du test sera connu ce soir, mais laisse peu de doutes.

J'aurai donc le "plaisir" de suivre l'évolution de son état au premier loge. D'emblée, vu sa bonne santé et son age, son pronostique est très bon. C'est un gros sportif, il ne boit ni ne fume, et mange sain. Fier de lui...

Jan

 

[dogim]

En ce qui nous concerne, le problème en ce moment c'est surtout que près de 20% des français sont obèses et qu'ils risquent de claquer du covid 19 presque à tous les coups (vu que la prise en charge est médiocre), contrairement aux gens en bonne santé pour qui ça sera, en effet, juste une grosse grippe.

oui, il y a"des cas" de gens jeunes et en bonne santé qui en meurent. Comme j'ai des patients de 30ans avec un cancer. Heureusement extrêmement minoritaires, pas du tout significatif.

N'oublions pas que quelqu'un en surpoids (donc pas encore obèse), qui fume 1 paquet par jour et bois régulièrement est considéré par la médecine occidentale comme en bonne santé car il n'est pas obèse, n'a pas d'hypertension, ni de traitement. Et on dira que le pauvre est mort du covid 19 alors qu'il était en parfaite santé.

Les chiffres de mortalité aux US seront frappants et on se rendra enfin compte du vrai problème du covid19. Ce n'est pas tant la virulence, mais plutôt l'absence d'immunité de la population touchée.

D'ailleurs, les résultats africains seront intéressants aussi.

On voit déjà que le Japon a un profil épidémique atypique. La population étant en bien meilleure forme physique qu'ici, même à un âge avancé grâce à l'exercice et à l'alimentation.

Dans mon métier, cela fait plus de trente que je l'exerce, les trentenaires victimes de cancer ne sont pas extrêmement minoritaires, malheureusement.
En trente ans, j'ai observé une augmentation du nombre de cancers dans cette tranche d'âge.
Dans la chaine des soins de santé, ma discipline est un autre maillon.

 

[lexusdelta]

J'ai appris ce matin que mon fils aîné, 44 ans, vivant en Belgique, a été admis à l’hôpital. Il a le début d'une double pneumonie. Le résultat du test sera connu ce soir, mais laisse peu de doutes.

J'aurai donc le "plaisir" de suivre l'évolution de son état au premier loge. D'emblée, vu sa bonne santé et son age, son pronostique est très bon. C'est un gros sportif, il ne boit ni ne fume, et mange sain. Fier de lui...

Jan

Esperons que tout ce passe bien..Mais comme tu dis il n'y a pas de raison. Dans mon entourage j'ai le cas d'un conjoint d'une collègue de meme âge qui vient de sortir de la maladie sans soucis particulier ( mais ca n'empêche pas que tout le monde avait peur ...).

 

[FREDO78]

Dans mon entourage, j'ai pu suivre l'évolution de l'état de santé de la femme de mon frère. En effet, travaillant dans un grand hôpital parisien, elle a contracté ce satané virus. Malgré tout, elle a eu une forme relativement "bénigne" si on compare à d'autres. Poussées de fièvres jusqu'à 39 pendant quelques jours puis toux nocturnes. Elle a passé hier le délai des 12 jours. Elle va mieux et n'a plus qu'une petite toux par moments. J'ai dit à mon frère de garder une marge de sécurité de quelques jours supplémentaires. J'ai surtout eu peur pour lui et sa fille vu que mon frère à des antécédents médicaux. Ils n'ont pas été infectés, en tout cas on n'en sera sûr que lorsqu'ils seront en mesure de faire à leur tour un test sérologique. Mais il m'a expliqué leur vie quotidienne à 3 avec une personne infectée, c'est un confinement qui prend une toute autre dimension quand on doit en plus se protéger avec masques et désinfection permanente dans son propre appartement.

En revanche, la "prise en charge" au début quand elle a eu ses symptômes a été vraiment nulle. On lui a dit par téléphone de rester confinée et d'attendre. Le lendemain, mon frère a appelé le SAMU pour qu'elle soit vue. L'hôpital qui l'a reçue au début (pas celui où elle travaille) lui a juste dit de rentrer car ils ne pouvaient pas faire le test (Hôpital Tenon). Ils ont dit à mon frère de l'emmener s'il voulait à l'hôpital où elle travaille (Salpêtrière). Il est tombé des nues !! Il leur a dit qu'il ne pouvait pas la conduire en voiture, surtout qu'il était à risques. Ils sont rentrés chez eux et sa femme a appelé son hôpital en insistant et en disant que ce n'est pas normal de laisser du personnel hospitalier dans une telle situation. Elle a fini par obtenir l'accord pour qu'on lui fasse le test. Elle s'y est rendue seule en voiture avec fièvres (et protection). Le lendemain (21 mars), elle a eu les résultats et c'était bien positif. Comme quoi, les problèmes des tests est une vraie honte, surtout pour du personnel travaillant en 1ère ligne.