COVID-19

[Membre supprimé 7914]

En fait je pense que la question sous tendue est :
pourquoi penses-tu que la liberté de ne pas présenter son pass est plus importante que la liberté de ne pas être mis en danger par quelqu'un qui serait malade ?

Je suis, par définition, en danger de mort depuis 51 ans ! J'ai beaucoup plus peur de la politique menée que du covid, (que j'ai, presque sur, eu avant le 1er confinement, pour la petite histoire). Je ne peux suivre un mouvement, prônant la ségrégation, jouant avec la peur et poussant à la délation.

 

[Membre supprimé 7914]

ziocar,

Tu postes beaucoup, je ne vais pas rechercher, je me souviens juste avoir été choqué par ton intervention sur ce sujet mais je vais néanmoins retirer le mot "mépris", car tu n'étais peut être pas méprisant. Je te présente mes excuses.

Cette pandémie n'est pas une manipulation, c'est la façon de la traiter qui est manipulatrice. Ils sont très forts, ils arrivent à diviser un peuple qui veut la même chose : Etre en sécurité.
Je ne vais pas recenser tous les mensonges du gouvernements depuis 2 ans car la réponse sera simple, je serai taxé de complotiste, car ils ont réussi ça aussi, si l'on est pas d'accord avec cette politique, nous sommes complotistes.

 

[ziocar]

Il est vrai que le gouvernement a été imprécis et, parfois, imprudent et a donné des conseils contradictoires en raison des intérêts de tel ou tel secteur économique.
J'ai moi-même de forts doutes sur les véritables intentions des politiciens/pouvoirs en général, mais il s'agit des "impositions" qu'impose cette pandémie, il s'agit de préserver la santé publique d'une infection qui se transmet comme la grippe saisonnière, mais qui est beaucoup plus mortelle et contagieuse.
Si tu retournes en arrière et relis mon premier message dans ce fil, tu verras que je recommandais des précautions normales pour une infection aérogène. Si tout le monde avait suivi ce conseil, nous n'en serions pas arrivés au point de confiner les gens et d'exiger un laissez-passer vert.
Puis vinrent les milliers de morts (camions militaires transférant les corps), les hôpitaux saturés de malades et cela a nécessité des mesures extrêmes allant jusqu'à la "suppression" de certaines libertés.
Si l'on parle de lobbies pharmaceutiques, de scandales sur les masques, et du fait que cette pandémie a enrichi les plus riches et appauvri les plus pauvres, il est vrai que la collusion entre les politiques et les puissances financières est à blâmer, mais les restrictions ont servi à réduire le nombre d'infections graves et de décès.

 

[Grigou]

Je suis, par définition, en danger de mort depuis 51 ans !

Cette réflexion me rappelle celle entendue il y a quelques jours à un repas de famille : "de toute façon si je dois l'attraper je l'attraperai, cela voudra dire que c'était mon destin". Réflexion approuvée par une bonne partie des convives, par ailleurs très sympathiques.
Cela peut aussi faire penser à un autre type de réflexion, par exemple "on a bien plus de chances de mourir d'autre chose que du Covid". Et c'est vrai !

Quoi qu'il en soit, approuver la vaccination tout en étant contre le pass sanitaire, j'ai également du mal à ne pas y voir une contradiction. J'ai d'ailleurs l'impression que tu la vois toi-même, puisque tes arguments portent sur des notions "éthiques" autour de la ségrégation, de la délation, de la manipulation des foules. Ce ne sont pas des arguments du type "sans le pass la pandémie en serait au même point, il n'a aucune utilité, etc...".
Le débat si je comprends bien serait donc plutôt entre ceux qui pensent que les gestes-barrières, le vaccin ET le pass conjugués ont une grande utilité quitte à nous priver d'une certaine liberté, et ceux qui pensent que les effets indésirables du vaccin et/ou du pass l'emportent sur les effets positifs.

Personnellement et comme beaucoup ici, je suis de ceux qui acceptent les contraintes et y voient plus les intérêts que les inconvénients. Je comprends qu'on puisse penser différemment, mais je suis bien content que cette pensée soit somme toute minoritaire, histoire qu'on sorte plus vite de cette saloperie.

 

[ziocar]

...mais je suis bien content que cette pensée soit somme toute minoritaire, histoire qu'on sorte plus vite de cette saloperie.

Malheureusement, cela ne sera pas si facile, étant donné le faible pourcentage de personnes vaccinées en Europe de l'Est, sans parler des pays du tiers monde qui sont laissés à eux-mêmes.
Ce que nous, les nations occidentales, ne comprenons pas, c'est que cette pandémie est mondiale. Même si la France, l'Italie, l'Allemagne, etc. étaient vaccinées à 100 %, il y aura toujours quelques milliards de personnes qui continueront à tomber malades et à mourir, donnant ainsi à ce virus la possibilité de continuer à se propager et, plus grave encore, de continuer à se transformer.

 

[guilhem41]

Je suis, par définition, en danger de mort depuis 51 ans ! J'ai beaucoup plus peur de la politique menée que du covid...

En fait il ne s'agit pas de ta santé, qui effectivement ne regarde que toi (encore que tes soins sont payés par nous tous...).
Il s'agit de la santé des autres, qui veulent être protégés contre le Covid.

 

[guilhem41]

... je suis bien content que cette pensée soit somme toute minoritaire, histoire qu'on sorte plus vite de cette saloperie.

Éradiquer le coronavirus, j'ai l'impression que plus personne n'y croit... Les cerfs sont aussi infectés et pourraient constituer un réservoir.
C'est déjà difficile de convaincre les antivax, j'imagine mal comment le gouvernement va convaincre les cerfs...

 

[Grigou]

Je ne parlais pas d'éradication mais de sortie de la pandémie, ce qui est une notion plus floue je le concède, donc j'explicite.

Dans mon esprit il s'agit d'acquérir une certaine immunité collective. Pas celle à court-terme à laquelle plus aucun spécialiste sérieux ne croit, mais celle à long terme, qui devrait rendre l'humanité à peu près aussi résistante au Covid 19 qu'à la grippe. C'est à dire pas totalement, mais tout de même pas mal résistante.
Et une telle immunité peut je crois s'acquérir au niveau d'un pays @ziocar , mais je peux me tromper.

 

[FoLuxo]

Il y a 9 ou 10.000 morts annuels de la grippe en France, l’immunité collective dont tu parles est surtout médiatique et mentale. On est juste fatalistes sur le sujet.

 

[Grigou]

@FoLuxo je n'ai pas compris ce que tu veux dire, j'avoue.
J'ai ajouté un lien dans mon dernier post, entre temps.

 

[ziocar]

@Grigou oui, mais à condition que nous n'ayons aucun contact avec les pays où le virus continue de proliférer avec toutes les variantes possibles.
Quoi qu'il en soit, je trouve absurde et injuste d'abandonner ainsi des millions et des millions de personnes, et dans ce cas, les intérêts des entreprises pharmaceutiques qui préfèrent vendre des vaccins à prix fort aux pays riches, Entre autres choses, le contrat qui lie l'UE à ces entreprises pharmaceutiques est secret, mais certaines indiscrétions affirment qu'il existe des règles qui exemptent les entreprises pharmaceutiques de toute compensation pour les dommages que les vaccins peuvent causer, ce qui est absurde étant donné que ces mêmes entreprises ont été fortement financées par divers gouvernements et n'ont donc pas assumé les risques du commerce.
Le fait qu'ils ne veulent pas libéraliser le brevet dans une telle situation est également criminel à mon avis.

 

[Grigou]

@ziocar je suis d'accord, mais je ne prônais pas l'égoïsme en disant que l'immunité peut s'acquérir au niveau d'un pays (ce qui reste à prouver, encore une fois), je me bornais à en faire l'hypothèse. Je souhaite comme toi que la vaccination touche 7 milliards d'humains, et pour diverses raisons ce ne sera pas demain.

 

[ziocar]

Bien sûr, je ne pensais pas que tu étais égoïste, je réfléchissais simplement à la myopie de ceux qui nous "dirigent".
Comme en toute chose, mon bien-être ne peut faire abstraction de celui des autres, même si cette pensée est gâchée par le fait que je suis un citoyen ordinaire ; si j'étais un "puissant", je penserais probablement différemment.

 

[Andre Tissot]

Moi, je serais d'avis de pousser le raisonnement jusqu'au bout ! :duel:
La vie est une maladie mortelle, sexuellement transmissible ...
Pour nous protéger de la mort,, il faut attaquer le mal à la racine, et interdire tout rapport sexuel !
CQFD! :emoticon-0174-bandit:
Bon, je sors ....:bb:

 

[Inouesama]

Moi, je ne parle que de ce que je connais, et constate. En conséquence, aucune des nombreuses personnes manifestantes que je connais n'est tombée malade, ni moi. Je ne crois plus aucune parole gouvernementale et, par extension, ceux qui la transporte. Je ne parle pas des réseaux sociaux que je ne fréquente pas.
Quel est l’Intérêt d'être contre le pass tu demandes ? Effectivement si tu te poses cette question, tu ne peux qu'être contre notre forme de liberté et je me souviens te lire en ces lignes, où tu nous faisais part de ton mépris pour certains Iltaliens brûlant leurs pass.
Je ne répondrai pas à ta question concernant mon état vaccinal, tu comprendras aisément que moi et la ségrégation ...Aujourd'hui, l'on doit étaler son état, son chemin sanitaire. Aujourd'hui, en france les proviseurs doivent demander aux gamins si ils sont ou non vaccinés. Aujourd'hui, en france, bon nombre de personnes crache leur haine, encouragées par nos élites penseuses, sur ceux qu'ils applaudissaient naguère. Aujourd'hui, en france, on donne des primes aux prof qui font cours pendant les confinements (tu peux me croire, je suis très bien placé pour savoir que c'est vrai), et rien à nos pompiers ou nos ambulanciers, entre autres.
Aujourd'hui plus que jamais, je ne crois que ce que je vois.

Non, les proviseurs ne "doivent pas demander", ils peuvent demander à connaître l'état vaccinal d'un enfant. Il y a une nuance dans les termes.

 

[FoLuxo]

@FoLuxo je n'ai pas compris ce que tu veux dire, j'avoue.
J'ai ajouté un lien dans mon dernier post, entre temps.

J'avais l'impression en lisant ton message que tu espérais que le corps humain finirait pas s'adapter au COVID comme il se serait adapté à la grippe. Mais l'immunité collective dont on bénéficie contre la grippe, c'est surtout le fait qu'on accepte socialement les quelques milliers de morts annuels. On a réagi très fort contre le COVID et il semble que l'objectif global est d'arriver à 0 morts.

(PS. je sais très bien que les deux maladies ne sont pas comparables en termes de contagiosité etc., je dis juste qu'on trouve normal que x milliers de papy/mamy meurent de la grippe chaque année ; peut-être qu'on arrivera à la même conclusion pour le covid).

 

[Inouesama]

Je suis, par définition, en danger de mort depuis 51 ans ! J'ai beaucoup plus peur de la politique menée que du covid, (que j'ai, presque sur, eu avant le 1er confinement, pour la petite histoire). Je ne peux suivre un mouvement, prônant la ségrégation, jouant avec la peur et poussant à la délation.

Je n'ai pas vu où nous étions poussés à la délation?
en France, en tout cas, personne n'a demandé et exigé qu'on dénonce son voisin non vacciné, d'ailleurs, ça ne sert à rien, l'Etat à la liste des gens vaccinés, et donc de facto la liste des gens non vaccinés.
Mais les gens doivent comprendre que la vie en société implique des droits et des devoirs.

si tu as peur de la politique menée, fais-toi entendre, d'ailleurs il y a la Présidentielle dans quelques mois

 

[Astrix64]

J'avais l'impression en lisant ton message que tu espérais que le corps humain finirait pas s'adapter au COVID comme il se serait adapté à la grippe. Mais l'immunité collective dont on bénéficie contre la grippe, c'est surtout le fait qu'on accepte socialement les quelques milliers de morts annuels. On a réagi très fort contre le COVID et il semble que l'objectif global est d'arriver à 0 morts.

(PS. je sais très bien que les deux maladies ne sont pas comparables en termes de contagiosité etc., je dis juste qu'on trouve normal que x milliers de papy/mamy meurent de la grippe chaque année ; peut-être qu'on arrivera à la même conclusion pour le covid).

Non, je ne pense pas que l'on recherche le 0 mort pour la covid.
Et non aussi pour la grippe, on essaye de limiter au maximum le nombre de mort, c'est pour cela que tous les ans, les personnes les plus vulnérables sont invitées gratuitement à se faire vacciner contre la grippe.

 

[Grigou]

J'avais l'impression en lisant ton message que tu espérais que le corps humain finirait pas s'adapter au COVID comme il se serait adapté à la grippe. Mais l'immunité collective dont on bénéficie contre la grippe, c'est surtout le fait qu'on accepte socialement les quelques milliers de morts annuels. On a réagi très fort contre le COVID et il semble que l'objectif global est d'arriver à 0 morts.

(PS. je sais très bien que les deux maladies ne sont pas comparables en termes de contagiosité etc., je dis juste qu'on trouve normal que x milliers de papy/mamy meurent de la grippe chaque année ; peut-être qu'on arrivera à la même conclusion pour le covid).

J'avoue ne pas avoir les idées très claires malgré (ou à cause ?) de nombreuses lectures sur le sujet.
Je pensais effectivement à un parallèle avec la grippe, là-dessus mon message était clair je pense. Mais si j'analyse rétrospectivement ma pensée (exercice salutaire !) ce parallèle ne portait pas seulement sur l'aspect "tolérance de la société à un nombre non négligeable mais acceptable de morts", je pensais aussi que l'humanité pourrait finir par arriver à une bonne immunité, même sans vaccin. Comme avec la grippe ... C'est la lecture d'un article qui me le faisait penser, mais il faudrait que le retrouve pour savoir, déjà, si je l'avais bien compris.
Sauf que cela fait des millénaires que l'humain se coltine la grippe et a eu le temps d'acquérir une bonne protection par sélection naturelle, ce qui n'est pas du tout le cas du Covid 19.
Donc je pense finalement que cette immunité collective passera par une vaccination systématique et périodique, de tout ou partie de la population. Comme pour la diphtérie, le tétanos, la polio, la variole, la coqueluche et j'en oublie.
Quoi qu'il en soit je n'espère pas zéro morts du Covid, c'est impossible.

 

[ziocar]

À mon avis, il est probable que des rappels de vaccins seront nécessaires pour les membres les plus faibles de la société (personnes âgées, malades, etc.), un peu comme pour la grippe saisonnière.
Le problème est que ce virus est nouveau et que notre organisme ne le connaît pas. En nous immunisant, nous apprenons à notre système immunologique à reconnaître ce virus, et il est donc possible qu'avec le temps, les personnes en bonne santé n'aient plus besoin du vaccin.
Il y aura un moment où ce virus sera comparable à la grippe saisonnière, le problème le plus urgent est de vacciner le plus grand nombre de personnes possible afin de ne pas permettre à ce virus de se transformer.
La raison de l'urgence et des restrictions est la létalité élevée de Covid par rapport à la grippe saisonnière:


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