[Break] Essai Toyota Corolla Touring Sport 1,8L et 2L hybrides : l'hybride mondialisée

Timeo Danaos a dit:
Raté, c'était un 1,6 essence qui tournait, pardon, moulinait, à 4000trs à 130..., tout le temps, en côte, sur le plat ou en descente.... Je n'ai jamais eu de diesel en 40 ans de conduite.
Aucune voiture essence atmosphérique de même puissance ne "moulinera" moins dans une même côte qu'une HSD, c'est juste une question de couple, de puissance et de trs/min.
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C'est pour cela que je supposais que c'était un diesel ;)
 
@parkerbol : et bien, vois-tu, ton essai vidéo en #85 m'a totalement dissuadé d'acquérir cette Corolla, et je dirais même toute nouvelle hybride. Je te remercie pour ce déclic final à une réflexion déjà quasiment mûrie.

C'est incidemment ce passage assez anodin avec l'affichage des statistique de conso, et ton commentaire parfaitement juste, qui m'a rappelé à quel point ma Prius 2 était fantastique (et à quel point Toyota avait fait du surplace sur certains aspects). J'ai récemment fait par un temps venté entre 10 et 14°C, et sans dépasser 90 km/h, soit des conditions qui semblent se rapprocher de ton parcours, 3,8 l/100 km à l'ODB sur 92 km (point de départ = point d'arrivée).

Pourquoi donc aller mettre sur la route une voiture qui va durer 20 ans, qui aura consommé beaucoup d'énergie et de ressources pour être fabriquée, qui va consommer autant, sinon plus que ma Prius 2, et qui dans 20 ans, sera peut-être à la traîne en émissions de CO2 réelles par rapport à la moyenne de ce qui se commercialisera à l'époque ?

La fabrication de ma Prius 2 est elle, parfaitement amortie, elle consomme toujours aussi peu, et même de moins en moins grâce aux progrès des pneumatiques, et en 2026 a toutes les chances de rester meilleure en émissions réelles de CO2 que le parc moyen qui sera alors commercialisé.

D'un point de vue environnemental, et plus particulièrement eu égard aux émissions de CO2, acheter une hybride il y a 13 ans était donc une bonne idée. Sachant que je possède déjà cette hybride, qui plus est ultra-performante dans ce domaine, en acquérir une, pas plus ou à peine plus performante en 2019-2020 serait une faute. C'est une responsabilité que je ne veux pas prendre à l'égard des générations futures.

Et puis acquérir un truc qui me rappelle de trop près ma Prius d'il y a 13 ans, non merci. Si je change, c'est pour changer !

Par conséquent, mon avenir automobile ne peut plus être qu'électrique (*). Et tant que le réseau ne sera pas adapté à mes besoins, je resterai Prius 2. Voilà qui me semble pour ce qui me concerne la meilleure stratégie en terme de limitation de mes émissions de CO2, tout en conservant un indicible plaisir de conduite, les deux points cardinaux de mon futur automobile.

(*) : et pourquoi pas à terme, sans être propriétaire ou locataire d'un véhicule donné ?
 
Je suis d'autant plus étonné de ce qui précède que sur un parcours parfaitement identique , celui pour se rendre au boulot, le 1.8L du CH-R consomme moins que le 1.5L de ma Prius 2.
J'en conclus qu'un seul parcours prétendu identique à celui de l'essai peut difficilement convaincre, excepté le narrateur :)
Et puis, cette pseudo comparaison me paraît parfaitement inutile pour qui a déjà changé de religion.... sans encore la pratiquer.. ;)
 
Je crois tout de même que question consommation, une P3, et plus encore une P4, boit moins sur autoroute qu'une P2. Et en ville, la dernière des Prius est plus sobre d'1 bon litre que les générations précédentes. Entre la P2 et la P4, il y a donc tout de même un progrès très sensible en matière de sobriété. D'ailleurs, si je devais changer de voiture maintenant, ce serait une P4 (d'occasion). Les Corolla ne sont pas assez profilées pour mon usage essentiellement autoroutier. Comme Hybridébridé, je refuse de prendre une voiture qui consommerait plus ou même pas moins que mon ex-P3. Je trouve d'ailleurs vraiment regrettable cette régression aérodynamique par rapport à l'Auris 2, apparemment uniquement pour des raisons esthétiques.
Quant aux Ampera/Volt 1, elles commencent à vieillir, à se raréfier et ne sont pas d'une fiabilité irréprochable, sans compter le SAV de plus en plus problématique. Les autres phev sont trop chères, même d'occasion, pas assez autonomes en mode ev et trop gourmandes une fois les batteries vides. Concernant les pures ve à bonne autonomie, elles sont très au-delà de mes capacités financières. J'espère que ma Volt tiendra encore suffisamment longtemps pour me permettre de m'offrir une ve d'occasion munie d'une belle autonomie.
 
Dernière édition:
Tout à fait ...parler de surplace de la part de Toyota est largement exagéré. La P4 consomme sensiblement moins en moyenne que la P2 . Par contre il me parait assez facilement concevable que la techno hybride facon Toyota arrive à une limite physique en terme de rendement ( 1400kg , 5places , fonctionnelle et bien equipée tout en consommant moins de 4l d'essence en moyenne va etre difficile a ameliorer encore).
Quand à la Corolla il apparait depuis le debut que c'est juste une voiture mondiale faite pour en vendre un maximum avant tout. La comparaison avec une Prius n'est pas forcement la plus judicieuse..
 
ABsolument,
Si je rejoins en partie @Hybridébridé (Post 142), force est de constater que le but premier d'un constructeur est....
de vendre un maximum, point barre!
Alors oui, Toyota aurait certainement pu dévlopper une Corolla avec un super Cx et SCx, avec un nouveau 1.6 HSD de 110 CH, etc. qui consommerait
3.5 L (et encore sur autoroute, pas sûr, j'attends ici des chiffres réels 122 vs 180 CH par exemple), mais le noeud du problème est combien Toyota en aurait-il vendu?
Une telle Corolla aurait été démontée de toutes pièces (Cf P4) avec des critiques du genre look bizarre, puissance et agrément en baisse, etc.
Et... la plupart ne l'aurait pas acheté (Cf P4 encore une fois).

Sinon sur Spritmonitor, on voit bien une réduction de 0.5L en passant de P2-P3 à P4.
Comme le dit @lexusdelta, cela va certainement être (très) difficile de faire beaucoup mieux (pour 5 places, 1400 kg et performnces "honorables", j'entends)
 
Dernière édition:
Comparer Corolla et Prius est de toute manière une ineptie.
Les deux modèles existent simultanément et poursuivent des buts bien différents.
Les aficionados de la lutte contre le CO2 en hybride choisiront toujours les Prius successives qui ne cessent de mener de front les progrès en consommation et en agrément de conduite.
La Corolla, comme dit plus haut concurrence au plan mondial les autres compactes du marché avec une plus value environnementale vis à vis de celles-ci, parmi lesquelles se trouvent toutefois les nouvelles venues hybrides.
De la même manière, les SUV même compactes ne jouent pas la même partie.
Alors bien sûr on peut toujours se lancer dans des comparaisons chèvre-choux, et pourquoi pas sombrer dans le ridicule en invoquant les rechargeables ou pures EV...
Toyota innove indéniablement avec la Corolla en investissant un peu plus dans le double marketing look+performance.
D'aucuns pourront s'en insurger, mais que je sache, la Prius existe encore et ne cesse d'évoluer selon les canons de l'aéro et de la conso, et par ailleurs une électrique est toujours ( et encore, et hélas ) attendue.
 
Hmm, moi qui vais passer à l'hybride car ma conscience ce reveil, car je ne souhaite pas avoir de regret d'avoir essayé pour mes enfants, je tiens à dire que quoi que nous fassions nous polluerons d'une manière ou d'une autre. Rien que la fabrication de la batterie est un acte encore moins ecolo, et d'ou vient cette électricité, de centrales à charbon ou nucléaire qui pour ces dernières nous avons vu par 2 fois l'explosion avec ses conséquences sur la santé et la planette, dont nous ne savons pas recycler ses éléments. Et ne parlons pas de ce maudit EPR que l'on veut construire à tout prix malgré plein de defaut de construction.

Peut-être que la vrai solution est de moins consommer ou consommer mieux. La voiture électrique même si j'y mort un jour, pas par choix réel va entraîner une pollution pire encore. Mais quoi faire, je me le demande, alors je vais essayé de rationaliser à l'avenir.

Mon premier acte est l'arrêt du diesel pour moi. Et 1 fois par semaine je rentre du travail à velo quand le temps me le permet 40km. Actuellement je ne vois rien d'autre a part cette corolla qui devra durer le plus longtemps possible pour minimiser ma pollution et mes frais, il ne faut pas se voiler la face. Et je ne parle pas non plus d'avoir les moyens de s'offrir cette voiture....
 
Dernière édition:
Je précise déjà que je répondais à une interpellation de @parkerbol à mon endroit en #134, et ma réponse ne concernait donc que mon strict cas personnel.

Ensuite @Lel et @lexusdelta , pouvez-vous donner des sources, lorsque vous donnez des consos autres que les vôtres, nom d'un petit bonhomme :laie-34:?

En l'absence de données vérifiables qui peuvent faire progresser les échanges en les fondant sur des faits établis (les avis de @Lel ou de @lexusdelta n'ont que très peu d'intérêt en eux-mêmes s'ils ne sont pas étayés), je vais donc, même si c'est éreintant, en redonner, que j'ai déjà du donner pas loin d'une dizaine de fois depuis que je suis sur ce forum.

Spritmonitor (j'ai évité les années où les modèles se sont chevauchés) :
Prius 1 2001-2003 (5,46 /100 km pour 49 véhicules)
Prius 2 2005-2008 (5,20 /100 km pour 1231 véhicules)
Prius 3 2010-2014 (5,06 /100 km pour 706 véhicules)
Prius 4 2016-2018 (4,46 /100 km pour 235 véhicules)

Exceptée la Prius 1, on a de gros échantillons, donc très significatifs.

Alors, vous le voyez où le progrès flagrants, particulièrement entre les 3 premières générations ? Pour la P4, le gain est pas mal je reconnais.

Mais rentrons plus dans le détail : certes, les Prius se sont beaucoup améliorées sur l'autoroute à 130 km/h (les P1 et P2 n'avaient pas été conçues pour garder leur efficacité à cette vitesse), comme le montre le sévère cycle autoroutier de l'ecotest de l'ADAC qui n'a pas bougé depuis la P2 (seul ce cycle est comparable entre les 3 véhicules, j'insiste...) :
P2 (6,6 l/100 km)
P3 (6,0 l/100 km)
P4 (5,4 l/100 km)

Mais au fur et à mesure que la vitesse diminue, la Prius 2 revient dans la course, surtout si on lui a monté des pneus équivalents à ceux dont est équipée la Prius 4 (entre mes Primacy d'origine et mes actuels Goodyear, j'ai bien du gagner 0,3 l/100 km), pour devenir imbattable en mode hypermiling. Ce sont des Prius 2 qui détiennent encore (et à mon grand étonnement) tous les records des Parcours de référence du PTC (cf. les fils "vos records de consommation sur le PDR..."). Même @Ian51, qui maitrise parfaitement les subtilités de l'hypermiling, n'a pu établir un nouveau record avec sa P4 sur PDRCA. Entre 30 et 70 km/h, la Prius 2 reste un monstre si l'on se crache dans les mains, d'une efficacité tout juste égalée par la P4.

Pourquoi ? légèreté, pneumatiques de largeur modeste, mais surtout, gestion sans concession du système hybride, comme sur la P1. Peu importe que ça mouline, que ça gueule, ce qui était recherché sur ces Prius 1 et 2, c'était l'efficience avant tout via la minimisation des transferts d'énergie. Montez dans une P2 puis dans une P3, la différence dans la gestion des flux d'énergie saute aux yeux à la seule vue de l'écran des flux d'énergie et des variations dans le nombre de barrettes batterie (même pas besoin d'HybridAssitant pour le voir).

Alors bien sûr, si vous conduisez une P2 comme un bourrin, vous serez certainement plus sanctionné que sur une P4, mais pour quelqu'un qui comme moi, maîtrise bien les techniques d'écoconduite sur une hybride, la P2 reste la formule 1 de la consommation à vitesse modérée (regardez d'ailleurs sur Spritmonitor : si les maxi baissent continûment de P2 à P4, les mini obtenus de P2 à P4 restent quasi stationnaires, la P3 étant la meilleure).

Revenons donc à mon cas personnel : pour ma part, j'ai réglé le problème de la consommation sur autoroute à 130 km/h....en réduisant ma vitesse de croisière à 110 km/h (qui est au passage un moyen bien plus efficace de gagner en sobriété que de changer de génération de voiture en restant à 130 km/h). @NadMax qui la eu la gentillesse de faire des mesures m'a montré que je pourrais gagner aux environs de 0,5 l au 100 km sur autoroute à 110 km/h en passant à la P4.

Certes, mais sur le reste des parcours routiers qui représentent 50% de mes parcours (avec quasiment pas de ville) : et bien, je suis maintenant au maximum à 80 km/h, grâce à la récente limitation de vitesse sur routes, ce qui me permet de faire marcher ma Prius quasiment dans sa plage de pleine efficacité (Merci EP !). Autant dire que dans ces conditions et vu mon type de conduite optimisée, le gain à bord d'une P4 serait marginal : 0,1 l/100 km ? Bref, au global de mon mix routier, ça ne compenserait jamais l'énergie pour fabriquer une nouvelle voiture.

Et au niveau plaisir de conduite, il est certain que ça serait mieux en terme de châssis avec la plateforme TNGA, plus réactive, plus silencieuse, avec une meilleure position de conduite, etc....mais là encore l'amélioration serait relativement marginale face au plaisir sans cesse renouvelé que je prends à conduire ma P2 qui est déjà un HSD, et qui en a déjà 95% des qualités marquantes. Là encore, les changements ne sont pas assez marquants pour passer à la P4 ou à la Corolla (autant passer directement à la Model 3, et là ce sera un gros choc et un vrai changement sur tous ces plans).

: CQFD. En attendant patiemment l'électrique, garder ma P2 reste définitivement le meilleur compromis pour moi, tant en émissions globales de GES qu'en plaisir de conduite.

@le-poussin : Cas de figure totalement différent pour quelqu'un qui possède un thermique. Même si le passage au HSD sera moins bénéfique qu'il y a 13 ans, que ce soit en terme de consommation (peu de gain hors ville désormais, comme je l'avais déjà montré sur ce forum avec des chiffres via un comparo entre Auris HSD et 308 Puretech), et de pollution (depuis la norme Euro6d Temp, et l'écart en NOx sera encore réduit avec le diesel après la norme Euro 6d), il reste le gain majeur du plaisir de conduite d'un HSD !

Comme je l'ai déjà dit ailleurs, Toyota a tout a fait raison de tuner ses hybrides à cette fin de plaisir en terme de ressenti (moins de moulinage, plus d'intervention de l'électrique,...) et pas pour aller chercher les derniers décilitres au 100 km pour ses HSD fan boys qui lui sont restés fidèles, qu'ils soient les pionniers de la P1, ou les early adopters de P2 (dont je fais partie), marché qui resterait anecdotique par rapport à tout ce que Toyota peut capter en nouveaux clients issus de thermiques.
 
@Hybridébridé, je comprends parfaitement bien et respecte 100 % ton point de vue. La Prius 2 est un vrai exploit qui a devancé toute concurrence pendant des années, et reste un véhicule très agréable à conduire, surtout de la façon que tu as choisie.

Je pense cependant qu'il serait très intéressant si tu pouvais un jour conduire pendant suffisamment longtemps une Corolla 1,8 l en déployant tout ce que tu utilises pour conduire économiquement ta Prius 2, y inclus une limitation à 110 km/h, afin de comparer ainsi la consommation. Et pourquoi pas sur un des PDR du PTC, d'abord avec ta P2, puis avec une Corolla, bien sûr, après un temps "d'apprentissage". Si tu le faisais, je tenterais bien d'y assister...

Car conduire un véhicule doté d'un excellent chassis, des aides à la conduite et systèmes de sécurité, bref, en phase avec l'état de la technologie actuelle offre selon mom point de vue de réels avantages. Chacun devra les évaluer pour soi-même.

Jan ;)
 
mark13 a dit:
Comparer Corolla et Prius est de toute manière une ineptie.
Les deux modèles existent simultanément et poursuivent des buts bien différents.
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Je ne comprends pas ce type de jugement péremptoire et définitif... Il y a pas mal de monde qui justement réfléchissent en considérant les deux, parmi d'autres, comme la Ioniq, le Niro, le CHR... Les différents modèles de Toyota ne sont pas "incomparables" entre eux, il y a une forme de tuilage d'un modèle à l'autre qui fait qu'un même acheteur en fonction de ses besoins et aspirations, pourra considérer plusieurs voitures, et pour les hybrides, de la Yaris à la Corolla, ou de la Corolla à la Prius ou au CHR, ou du CHR au RAV4, ou de la Prius ou du RAV4 à la Camry... , sans même évoquer les comparaisons possibles entre modèles Toyota et Lexus.
Et tous ces modèles poursuivent un même but, rapporter des sous à Mr Toyota en laissant le moins de trous possibles dans la gamme, qui pourraient profiter à la concurrence.
 
Hybridébridé a dit:
Je précise déjà que je répondais à une interpellation de @parkerbol à mon endroit en #134, et ma réponse ne concernait donc que mon strict cas personnel.

Ensuite @Lel et @lexusdelta , pouvez-vous donner des sources, lorsque vous donnez des consos autres que les vôtres, nom d'un petit bonhomme :laie-34:?

En l'absence de données vérifiables qui peuvent faire progresser les échanges en les fondant sur des faits établis (les avis de @Lel ou de @lexusdelta n'ont que très peu d'intérêt en eux-mêmes s'ils ne sont pas étayés), je vais donc, même si c'est éreintant, en redonner, que j'ai déjà du donner pas loin d'une dizaine de fois depuis que je suis sur ce forum.

Spritmonitor (j'ai évité les années où les modèles se sont chevauchés) :
Prius 1 2001-2003 (5,46 /100 km pour 49 véhicules)
Prius 2 2005-2008 (5,20 /100 km pour 1231 véhicules)
Prius 3 2010-2014 (5,06 /100 km pour 706 véhicules)
Prius 4 2016-2018 (4,46 /100 km pour 235 véhicules)

Exceptée la Prius 1, on a de gros échantillons, donc très significatifs.

Alors, vous le voyez où le progrès flagrants, particulièrement entre les 3 premières générations ? Pour la P4, le gain est pas mal je reconnais.

Mais rentrons plus dans le détail : certes, les Prius se sont beaucoup améliorées sur l'autoroute à 130 km/h (les P1 et P2 n'avaient pas été conçues pour garder leur efficacité à cette vitesse), comme le montre le sévère cycle autoroutier de l'ecotest de l'ADAC qui n'a pas bougé depuis la P2 (seul ce cycle est comparable entre les 3 véhicules, j'insiste...) :
P2 (6,6 l/100 km)
P3 (6,0 l/100 km)
P4 (5,4 l/100 km)

Mais au fur et à mesure que la vitesse diminue, la Prius 2 revient dans la course, surtout si on lui a monté des pneus équivalents à ceux dont est équipée la Prius 4 (entre mes Primacy d'origine et mes actuels Goodyear, j'ai bien du gagner 0,3 l/100 km), pour devenir imbattable en mode hypermiling. Ce sont des Prius 2 qui détiennent encore (et à mon grand étonnement) tous les records des Parcours de référence du PTC (cf. les fils "vos records de consommation sur le PDR..."). Même @Ian51, qui maitrise parfaitement les subtilités de l'hypermiling, n'a pu établir un nouveau record avec sa P4 sur PDRCA. Entre 30 et 70 km/h, la Prius 2 reste un monstre si l'on se crache dans les mains, d'une efficacité tout juste égalée par la P4.

Pourquoi ? légèreté, pneumatiques de largeur modeste, mais surtout, gestion sans concession du système hybride, comme sur la P1. Peu importe que ça mouline, que ça gueule, ce qui était recherché sur ces Prius 1 et 2, c'était l'efficience avant tout via la minimisation des transferts d'énergie. Montez dans une P2 puis dans une P3, la différence dans la gestion des flux d'énergie saute aux yeux à la seule vue de l'écran des flux d'énergie et des variations dans le nombre de barrettes batterie (même pas besoin d'HybridAssitant pour le voir).

Alors bien sûr, si vous conduisez une P2 comme un bourrin, vous serez certainement plus sanctionné que sur une P4, mais pour quelqu'un qui comme moi, maîtrise bien les techniques d'écoconduite sur une hybride, la P2 reste la formule 1 de la consommation à vitesse modérée (regardez d'ailleurs sur Spritmonitor : si les maxi baissent continûment de P2 à P4, les mini obtenus de P2 à P4 restent quasi stationnaires, la P3 étant la meilleure).

Revenons donc à mon cas personnel : pour ma part, j'ai réglé le problème de la consommation sur autoroute à 130 km/h....en réduisant ma vitesse de croisière à 110 km/h (qui est au passage un moyen bien plus efficace de gagner en sobriété que de changer de génération de voiture en restant à 130 km/h). @NadMax qui la eu la gentillesse de faire des mesures m'a montré que je pourrais gagner aux environs de 0,5 l au 100 km sur autoroute à 110 km/h en passant à la P4.

Certes, mais sur le reste des parcours routiers qui représentent 50% de mes parcours (avec quasiment pas de ville) : et bien, je suis maintenant au maximum à 80 km/h, grâce à la récente limitation de vitesse sur routes, ce qui me permet de faire marcher ma Prius quasiment dans sa plage de pleine efficacité (Merci EP !). Autant dire que dans ces conditions et vu mon type de conduite optimisée, le gain à bord d'une P4 serait marginal : 0,1 l/100 km ? Bref, au global de mon mix routier, ça ne compenserait jamais l'énergie pour fabriquer une nouvelle voiture.

Et au niveau plaisir de conduite, il est certain que ça serait mieux en terme de châssis avec la plateforme TNGA, plus réactive, plus silencieuse, avec une meilleure position de conduite, etc....mais là encore l'amélioration serait relativement marginale face au plaisir sans cesse renouvelé que je prends à conduire ma P2 qui est déjà un HSD, et qui en a déjà 95% des qualités marquantes. Là encore, les changements ne sont pas assez marquants pour passer à la P4 ou à la Corolla (autant passer directement à la Model 3, et là ce sera un gros choc et un vrai changement sur tous ces plans).

: CQFD. En attendant patiemment l'électrique, garder ma P2 reste définitivement le meilleur compromis pour moi, tant en émissions globales de GES qu'en plaisir de conduite.

@le-poussin : Cas de figure totalement différent pour quelqu'un qui possède un thermique. Même si le passage au HSD sera moins bénéfique qu'il y a 13 ans, que ce soit en terme de consommation (peu de gain hors ville désormais, comme je l'avais déjà montré sur ce forum avec des chiffres via un comparo entre Auris HSD et 308 Puretech), et de pollution (depuis la norme Euro6d Temp, et l'écart en NOx sera encore réduit avec le diesel après la norme Euro 6d), il reste le gain majeur du plaisir de conduite d'un HSD !

Comme je l'ai déjà dit ailleurs, Toyota a tout a fait raison de tuner ses hybrides à cette fin de plaisir en terme de ressenti (moins de moulinage, plus d'intervention de l'électrique,...) et pas pour aller chercher les derniers décilitres au 100 km pour ses HSD fan boys qui lui sont restés fidèles, qu'ils soient les pionniers de la P1, ou les early adopters de P2 (dont je fais partie), marché qui resterait anecdotique par rapport à tout ce que Toyota peut capter en nouveaux clients issus de thermiques.
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Tu n'as pas tort, mais je n'ai pas parlé de progrès mirobolants non plus, mais néanmoins sensibles. De plus, mon propos citait surtout les gains sur autoroute, mon type de parcours le plus courant. Et ce sont bien de mes propres mesures dont il s'agit, ayant essayé plusieurs P2 (et quelques P1) du temps de ma P3, lorsque je comptais acheter une P2 comme deuxième voiture. La différence sur autoroute entre la P2 et la P3 était effectivement d'un gros demi-litre aux cent en faveur de la plus récente, à environ 125 compteur. C'était aussi ce que j'avais lu dans l'une ou l'autre revue, sans me souvenir lesquelles. Quand on roule 30 à 35.000 km/an, cette différence n'est pas si négligeable au bout d'un certain nombre d'années. Ceci dit, je ne roule quasiment jamais à 130, puisqu'en Belgique, la limitation est à 120 et que je ne roulais avec la P3 qu'à 110 réels, voire parfois moins. Donc, finalement, le gain aurait été moindre.
En ville, le gain entre P3 et P4 est d'1 litre aux cent. Je ne me souviens pas des résultats pour la P2 en milieu urbain.
Donc, les progrès ne sont peut-être pas mirobolants mais ils sont là.

Bref, tout ça pour dire que cette Corolla ne m'intéresse que peu face aux Prius, même si elle est moins chère, mieux finie et mieux insonorisée.
D'ailleurs, je regrette de ne pas avoir acheté de P2 en 2006 plutôt que cette médiocre Opel Astra gtc diesel. La Prius était nettement plus coûteuse, mais j'aurais dû prendre une occasion récente. Si ça se trouve, je l'aurais encore, cette P2, certes avec plus de 450.000 km au compteur, si j'aditionne les km effectués à bord des 3 voitures possédées depuis 2006... En plus, je trouve la P2 plus confortable en suspension que ma P3 (2010 et 17 pouces).
 
Dernière édition:
Le seul domaine ou la P4 ne progresse finalement pas par rapport à la P2 c'est en terme de masse ( en matiere d’habitabilité non plus malgré l'augmentation de la longueur ) . Toyota avec sa TNGA premiere iteration semble s'etre sérieusement loupé à ce niveau ( enfin c'est normal aussi vu le but premier qui est d'etre moins cher à fabriquer surtout)et c'est bien dommage puisque cela influe negativement sur le gain en consommation ( avec 100kg de moins une P4 serait encore plus efficiente en usage peri urbain).
Au moins la P4 est plus sure qu'une P2 en cas de crash c'est deja ca ( la TNGA apporte ce progres aussi).
 
La P4 ferait 100kg de moins si elle avait conservé l'essieu déformable arrière des P2 et P3... Je ne suis pas non plus certain qu'en usage péri urbain la masse soit si importante, lorsque la voie électrique est privilégiée, la récupération opérant. Les électriques de près de 2 tonnes le démontrent. Bien sur qu'avec 100kg de moins ce serait mieux, mais probablement pas dans des proprotions qui compenseraient le gain en comportement routier qui là aussi est considérable entre P2 et P3, aux gouts américains (imprécision, tangage et roulis) et la P4, plus aux goûts européens (virages à plats, directivité du train avant, amortissement maitrisé, équilibre des masses ...).
Cela dit, il y a des constructeurs, PSA en particulier, qui font mieux avec un essieu déformable que d'autres avec des trains multibras..
 
Dernière édition:
Timeo Danaos a dit:
Je ne comprends pas ce type de jugement péremptoire et définitif... Il y a pas mal de monde qui justement réfléchissent en considérant les deux, parmi d'autres, comme la Ioniq, le Niro, le CHR... Les différents modèles de Toyota ne sont pas "incomparables" entre eux, il y a une forme de tuilage d'un modèle à l'autre qui fait qu'un même acheteur en fonction de ses besoins et aspirations, pourra considérer plusieurs voitures, et pour les hybrides, de la Yaris à la Corolla, ou de la Corolla à la Prius ou au CHR, ou du CHR au RAV4, ou de la Prius ou du RAV4 à la Camry... , sans même évoquer les comparaisons possibles entre modèles Toyota et Lexus.
Et tous ces modèles poursuivent un même but, rapporter des sous à Mr Toyota en laissant le moins de trous possibles dans la gamme, qui pourraient profiter à la concurrence.
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Rien de péremptoire, @Timeo Danaos .
Mon avis portait sur une comparaison au plan strict de la consommation, de l'efficience et des émissions de 2 véhicules de la même marque mais de programme et d'ambition tout à fait différents.
Pour ce qui est d'un acheteur potentiel, son choix résultera de son propre cahier des charges, ce qui revient à dire que SI sa priorité est le taux d'émissions, il n'aura même pas à réfléchir, ou, à la rigueur, selon ses trajets quotidiens, entre une P4 ou une P4 PHEV. Donc on est ici largement hors sujet.
 
Timeo Danaos a dit:
La P4 ferait 100kg de moins si elle avait conservé l'essieu déformable arrière des P2 et P3... Je ne suis pas non plus certain qu'en usage péri urbain la masse soit si importante, lorsque la voie électrique est privilégiée, la récupération opérant. Les électriques de près de 2 tonnes le démontrent. Bien sur qu'avec 100kg de moins ce serait mieux, mais probablement pas dans des proprotions qui compenseraient le gain en comportement routier qui là aussi est considérable entre P2 et P3, aux gouts américains (imprécision, tangage et roulis) et la P4, plus aux goûts européens (virages à plats, directivité du train avant, amortissement maitrisé, équilibre des masses ...).
Cela dit, il y a des constructeurs, PSA en particulier, qui font mieux avec un essieu déformable que d'autres avec des trains multibras..
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Je doute fortement qu'un train arriere multibras "coute" 100kg !! Une 508 II bien plus grosse qu'une P4 par exemple ne pese pas comme un enclume malgré ses trains roulants AV et AR multibras ( 1500kg soit un gain sensible par rapport à la 508 I ) . Pour mesurer le progres de la plateforme TNGA il suffit de comparer Auris II 1,8 et Corolla 1,8 ...! Selon les chiffres de Toyota le progres est de l'ordre de 10 kg !
Autre exemple : Une Golf 7 1.5 TSI et son train arriere multibras pese le meme poids qu'une Auris 1,2l Turbo sans multibras arriere.. Toyota construit lourd hélas ( c'est moins cher ).
Donc je persiste à penser qu'une Prius 4 avec le "bon poids" ferait 100kg de moins et consommerait moins en zone urbaine meme si le gain serait probablement minime je suis d'accord .
 
On est bien loin du sujet, là, passés de l' "hybride mondialisée" à un débat dans le microcosme Prius ;)
J'ai encore ma P2, depuis 12 ans, et je partage bien des satisfactions avec notre chat débridé qui là se mord la queue et s'enfonce dans le hors-sujet.
Je suis en mesure de prouver le contraire de ses affirmations puisque , comme je l'ai déjà exprimé par ailleurs, le 1.8L HSD de mon C-HR consomme exactement 0,4L/100 de moins que le 1,5L de ma Prius 2 sur le parcours strictement identique de mes trajets pendulaires quotidiens (60km/h de moyenne avec portions à 90, mais 80 majoritaires), l'écart restant le même en hiver (+0,4L/100) entre ces deux périodes.
Cela ne fait que corroborer l'avantage de la nouvelle génération de HSD, quelque soit le véhicule, certainement plus convaincant sur les générations successives d'un même modèle.
Comment alors ne pas se réjouir des progrès conjugués en consommation et agrément de la Corolla, quelle que soit sa motorisation, parallèlement à ses progrès dynamiques et de confort?.... à moins d'avoir juré de quitter le navire Toyota et désirant s'en justifier à tout bout de fil.. ;)
 
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