GR Sport 184 ou Design 196ch ?

[frg62]

Ils ont réduit la taille du moteur MG2 pour réduire la taille de la transmission (à savoir en largeur) et son poids.
Ce qui a permis de ramener la batterie 12 V du fond du coffre jusque sous le capot.
Donc gain de poids, économie de câblage, moins d'assemblage, gain de temps et d'argent, etc.

Pour compenser, on a fait tourner MG2 deux fois plus vite, pour essayer de récupérer le couple perdu dans l'opération de réduction de taille.
Mais à l'arrivée, on a malgré tout perdu dessus 10 ch en puissance max (de 82 à 72 ch), d'où la descente de 136 à 122 ch en puissance globale.

A la génération suivante, Toyota est parvenu à augmenter sa puissance max jusqu'à 97 ch (*), tout en conservant l'encombrement réduit, avec pour conséquence une puissance globale remontée à 140 ch.

(*) Évolution de leur technologie ?
Je ne sais pas, ils ont très peu documenté comment ils ont procédé...

 

[babar13]

A mon sens ca n'est pas la puissance du MG2 (72cv, 92cv ou quoi que ce soit) qui bride la puissance cumulée mais la capacité de décharge de la batterie qui est nettement plus limitante (une trentaine de 30KW au mieux). Et heureusement vu sa faible capacité.
Si c'est pour terminer dans les côtes comme une MG ZS hybride lol !!

 

[Grigou]

Reste à savoir si, pied au plancher, toute la puissance du thermique va aux roues ou si une partie va au MG2 ...
Cela reste du moins à savoir pour moi, sûrement pas pour de plus fins connaisseurs du HSD

 

[babar13]

Chez Toyota, pied au plancher, toute la puissance du thermique va aux roues..

 

[frg62]

A mon sens ca n'est pas la puissance du MG2 (72cv, 92cv ou quoi que ce soit) qui bride la puissance cumulée mais la capacité de décharge de la batterie qui est nettement plus limitante (une trentaine de 30KW au mieux). Et heureusement vu sa faible capacité.
Si c'est pour terminer dans les côtes comme une MG ZS hybride lol !!

J'ai l'impression que tu confonds les paramètres.

La taille d'un réservoir (= la capacité de la batterie) ne limite pas la puissance d'un moteur, elle en limite la capacité à maintenir dans la durée cette puissance max.

Ensuite, c'est bien la puissance moindre du moteur électrique qui limite la puissance max cumulée.

Puis c'est l'incapacité de la batterie à débiter un courant très élevé pendant longtemps (environ 130 ampères pendant au plus 5 secondes avec une batterie NiMH neuve de 1,3 kWh), qui fait que cette puissance max n'est disponible qu'un très court instant.

Enfin c'est la capacité assez faible de cette batterie qui a pour conséquence qu'après 3 ou 4 accélérations à puissance max, elle atteint sa charge mini (40 %), ce qui lance le cycle de recharge forcée par le thermique.

Avec pour conséquence que, si on est sur autoroute, il ne reste vraiment pas grand chose pour faire avancer le véhicule à une allure décente.
(La dernière fois que je me suis pris à jouer à cela en Allemagne, comme une andouille, je me suis retrouvé à maintenir avec difficulté les 90 km/h sur la bande de droite, entre-calé entre deux camions, celui derrière moi devant lever un peu le pied pour ne pas venir lécher mon pare-chocs !)

J'ai pu vérifier ce que j'avance à l'aide de mon ScanGauge, que j'ai commencé à utiliser il y a déjà plus de 10 ans sur ma P3, puis actuellement sur ma P4.

Chez Toyota, pied au plancher, toute la puissance du thermique va aux roues..

Effectivement, la puissance du thermique est alors intégralement envoyée au roues, en partie directement, en partie via MG1 qui génère du courant envoyé à MG2, la répartition variant en fonction de la vitesse du véhicule.
Et bien entendu, la batterie envoie tout ce qu'elle peut à MG2... tant qu'elle le peut !

 

[Grigou]

Effectivement, la puissance du thermique est alors intégralement envoyée au roues, en partie directement, en partie via MG1 qui génère du courant envoyé à MG2, la répartition variant en fonction de la vitesse du véhicule.

Ha, mais c'est précisément ce que sous-entendait ma question.
Donc une partie de la puissance va bien au MG2... (puis évidemment aux roues, ça on s'en doute).

 

[babar13]

J'ai l'impression que tu confonds les paramètres.

La taille d'un réservoir (= la capacité de la batterie) ne limite pas la puissance d'un moteur, elle en limite la capacité à maintenir dans la durée cette puissance max.

Ensuite, c'est bien la puissance moindre du moteur électrique qui limite la puissance max cumulée.

Puis c'est l'incapacité de la batterie à débiter un courant très élevé pendant longtemps (environ 130 ampères pendant au plus 5 secondes avec une batterie NiMH neuve de 1,3 kWh), qui fait que cette puissance max n'est disponible qu'un très court instant.

Enfin c'est la capacité assez faible de cette batterie qui a pour conséquence qu'après 3 ou 4 accélérations à puissance max, elle atteint sa charge mini (40 %), ce qui lance le cycle de recharge forcée par le thermique.

Avec pour conséquence que, si on est sur autoroute, il ne reste vraiment pas grand chose pour faire avancer le véhicule à une allure décente.
(La dernière fois que je me suis pris à jouer à cela en Allemagne, comme une andouille, je me suis retrouvé à maintenir avec difficulté les 90 km/h sur la bande de droite, entre-calé entre deux camions, celui derrière moi devant lever un peu le pied pour ne pas venir lécher mon pare-chocs !)

J'ai pu vérifier ce que j'avance à l'aide de mon ScanGauge, que j'ai commencé à utiliser il y a déjà plus de 10 ans sur ma P3, puis actuellement sur ma P4.


Effectivement, la puissance du thermique est alors intégralement envoyée au roues, en partie directement, en partie via MG1 qui génère du courant envoyé à MG2, la répartition variant en fonction de la vitesse du véhicule.
Et bien entendu, la batterie envoie tout ce qu'elle peut à MG2... tant qu'elle le peut !

@frg62 je ne te suis pas
Ca n'est à mon avis jamais la puissance du moteur électrique qui limite ici la puissance cumulée vu que sur un 122h par exemple il suffirait de 24cv électrique pour faire 122cv (cumulé aux 98 thermiques) et 42 sur une 140h.
La bride est ailleurs et elle est "software" pour prendre en compte les limites physiques de la décharge de la batterie dans des bonnes conditions de température et de dégradation, le dimensionnement et la fiabilité du circuit électrique haute puissance pour tenir les puissances et l'agrément général en évitant le comportement lié à une décharge trop brutale de la petite batterie (effet MG hein), ou même simplement la fiscalité (cas du 2.0 qui passe à 178cv en 2025).
Je reste surpris que tu sois bloqué à 90 entre deux camions (surtout que derrière un camion à 90 sans prise au vent il faut moins de 20cv pour avancer ), même avec 200kg d'insonorisant "foluxpro" . Sur un gen4, même batterie vide, si tu mets pied dedans, il met les 98cv du thermique à pleine contribution pour repartir, à peu de chose près.

 

[Grigou]

J'espère que votre échange finira par un consensus, et que ce dernier correspondra à une réalité que je demande toujours à comprendre.
Mes questions restent : comment se répartit la puissance du thermique entre roues et MG1/MG2 quand on met le pied au plancher ?
- quand la batterie est "pleine" pour commencer,
- puis quand elle est totalement vidée au bout de quelques secondes ?
Combien de kW vers MG1, et vers les roues ? Combien de kW totaux aux roues ?
On sait juste que pour cette dernière question on a 122 ch batterie pleine.

 

[Astrix64]

Résumé:
Pied planché batterie pleine 122 ch
Pied planché batterie vide 98 ch, puis quand on na plus besoin des 98 ch la batterie se recharge

MG2 ne limite pas la puissance, c'est le courant max de la batterie qui est le facteur limitant. De cette limite les ingénieurs ont dimensionné les câbles, l'inverter. (Sur certains modèle le calcul de l'inverter a été mal fait, d'où la reprogrammation ultérieure.

La puissance maxi pied au planché peut aussi être limité en fonction de la vitesse du véhicule, mais cela ne doit pas être le cas sur une Prius avec seulement 98ch. (Sur la LS en dessous de 50km/h le thermique ne dépasse pas 2500tr/mn).

 

[Grigou]

Il est donc effectivement très curieux que @frg62 ait eu du mal à suivre un camion...

 

[Astrix64]

Je ne pense pas qu'il ait eu du mal à le suivre, c’est un effet psychologique.
Tu as de la "puissance", puis tu en à bien moins, et tout d'un coup tu as la sensation de ne plus pouvoir accélérer, parce que cela ne part pas comme avant.
Quand aux camions ils se suivaient et n'ont rien changé quand à leur position, d'où l'effet d'oppression accru.
Pour dépasser à nouveau, il faut que les sensations se dissipent, puis reprendre confiance à cette puissance moindre, et finalement un dépassement aura pu être exécuter et étend patient avec un dépassement sur plusieurs km.

 

[maxdass]

Salut, je ne sais pas quel est ton budget mais pourquoi ne pas prendre la 140ch ?
J'ai testé la 122 et ça manque cruellement de puissance surtout que le break est plus lourd que la compacte je n'ai jamais compris pourquoi Toyota était descendu en puissance.

Finalement je vais recherché du 140 ou + car le vendeur a supprimé son annonce sans même me prévenir. Dommage elle était vraiment hyper équipée.
Mon budget est de 20 000€

 

[frg62]

Résumé:
Pied planché batterie pleine 122 ch
Pied planché batterie vide 98 ch, puis quand on na plus besoin des 98 ch la batterie se recharge

Je me suis retrouvé avec moins de 98 ch, parce que j'ai bien vu que le système essayait à tout prix de recharger la batterie.
Faut dire qu'elle était descendue en dessous des 40 %.

Alors il est fort possible qu'elle pouvait sans difficulté tenir le rythme des camions, mais subjectivement l'impression était toute autre : le thermique hurlait malgré la vitesse relativement basse, et il fallait enfoncer l'accélérateur beaucoup plus que d'habitude pour obtenir un début de reprise.

Ensuite, reprendre plus de vitesse en déboîtant sur la seconde bande, avec la tonne et demi de l'engin, et 90 ch encore réellement disponibles... no way!
Je rappelle que c'était une autoroute allemande, sur un tronçon non limité (et sans doute dans une montée légère, parce que le relief ondulait gentiment), donc les bagnoles se sont mises à arriver plutôt rapidement dans mes fesses, quand je me suis retrouvé en puissance minimale, d'où le rabattement entre les camions en catastrophe.

MG2 ne limite pas la puissance, c'est le courant max de la batterie qui est le facteur limitant. De cette limite les ingénieurs ont dimensionné les câbles, l'inverter. (Sur certains modèle le calcul de l'inverter a été mal fait, d'où la reprogrammation ultérieure.

La puissance maxi pied au planché peut aussi être limité en fonction de la vitesse du véhicule, mais cela ne doit pas être le cas sur une Prius avec seulement 98ch. (Sur la LS en dessous de 50km/h le thermique ne dépasse pas 2500tr/mn).

Et pourtant si.
J'ai pu constater qu'en dessous d'environ 75 km/h, le thermique ne prenait jamais plus de 4.200 t/m sur ma P3, même pied au plancher.

 

[Astrix64]

Tu as aussi fait une belle courbe avec la BDD de HA?
Sans doute que Toyota a jugé que le train avant ne pourrait pas tout passer.

 

[frg62]

J'utilise un ScanGauge, et non pas HA, donc non, désolé...
Et en fait se placer à ce régime a du sens, vu que c'est celui du couple maxi pour le thermique.
C'est donc là qu'il pousse le plus fort.

 

[Astrix64]

Je suis d'accord pour un rendement maxi, mais il pourrait monter plus dans les tours, car plus loin tu as plus de puissance. (Lors d'un quickdown)

 

[babar13]

J'utilise un ScanGauge, et non pas HA, donc non, désolé...
Et en fait se placer à ce régime a du sens, vu que c'est celui du couple maxi pour le thermique.
C'est donc là qu'il pousse le plus fort.

C'est à la puissance max que le moteur pousse le plus fort et non pas au couple max . Ceci dit à 4200 tours, vu la courbe de couple au sommet, la puissance n'est pas loin d'etre au max...

 

[Astrix64]

Exemple sur la LS à partir de HA:

 

[Fabauris]

Finalement je vais recherché du 140 ou + car le vendeur a supprimé son annonce sans même me prévenir. Dommage elle était vraiment hyper équipée.
Mon budget est de 20 000€

20.000€ pour le 140, sans doute mais fortement kilométré, utilisé par un taxi/vtc car même sur le marché Allemand le minimum est 24.500€.