[Le Point Sur] L'économie hydrogène : notre futur modèle de société durable ?

L'hydrogène est tout a la fois une bonne et une mauvaise idée

Pourquoi une bonne idée ?
- L'hydrogène pourrait etre fabriqué la nuit par la part d'électricité produite mais non pilotable (éolien, hydroélectricité dans certaine période ...)
- peu de pollution a son utilisation

Pourquoi une mauvaise idée ?
- Si la demande d'hydrogène devait exploser la fabrication de celui-ci durant les période de faible demande en électricité n'y suffirait pas et la production d'Hydrogène a un tres faible rendement, inférieur a 50% après prise en compte de l'ensemble de la chaine (Production, compression, transport, stockage, utilisation - ne pas oublier qu'on part d'une source électrique pour générer en finale une source électrique)
- Risque lié au stockage du produit et a son utilisation - Stations, Réservoirs (que pourra-t-til se passer lorsque qu'un véhicule fonctionnant a l'hydrogène sera accidenté ? )

Les Allemands avaient envisager l'Hydrogène pour alimenter en ferroviaire des autorails sur certaines lignes non électrifiées. Mais devant les difficultés de mise au point, ils ont fini par renoncer. Hors un véhicule avec une capacité de poids aussi lourd qu'un train circulant en site propre était plus simple a concevoir qu'un véhicule routier partageant son espace de déplacement avec d'autre véhicules.
www.h2-mobile.fr

Face à l'échec des trains à hydrogène d'Alstom, l'Allemagne retourne au diesel

Face aux nombreux problèmes techniques rencontrés sur les trains à hydrogène d'Alstom, le réseau ferroviaire allemand RMV fera temporairement circuler des trains diesel jusqu'à fin 2025.
www.h2-mobile.fr www.h2-mobile.fr
 
Vinces a dit:
L'hydrogène est tout a la fois une bonne et une mauvaise idée
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Bien sûr, l'hydrogène présente des avantages et des inconvénients comme toutes les solutions, et c'est pourquoi, selon moi, il serait stupide d'exclure a priori une possibilité ; chaque solution peut être complémentaire à une autre, là où l'une rencontre des problèmes, l'autre peut intervenir.
Voici un résumé de l'AIE d'où il ressort que, malgré le ralentissement, une forte augmentation de l'hydrogène est prévue.

"Résumé
Le secteur de l'hydrogène continue de croître malgré les obstacles persistants et les annulations de projets.
Le pipeline de projets de production à faibles émissions a diminué, mais une forte expansion est encore prévue d'ici 2030."
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Pour faire un parallèle, ce serait comme décider d'arrêter la production de véhicules électriques (VE) alors qu'après toutes ces années, après tous les incitatifs étatiques et les milliards dépensés, nous en sommes "seulement" à 3 % de VE au niveau mondial. Au contraire, il faut continuer à investir pour améliorer les VE, mais en même temps, il est nécessaire de trouver et de standardiser d'autres sources d'alimentation pour couvrir l'ensemble du marché.
 
ziocar a dit:
il serait stupide d'exclure a priori une possibilité
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J'exclus l'hydrogène a posteriori puisque les acteurs qui ont eu la bêtise d'y croire quittent le navire les uns après les autres.

Mais au risque de paraître stupide, je l'excluais déjà a priori !
 
Timeo Danaos a dit:
Mais je vois plus de Mirai aussi, il faut dire que je vis à côté d'un "nid" avec la station hydrogène de Zaventem juste à côté.
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Intéressant, mais, si tu en es au courant, ces Mirai sont-elles des voitures d'entreprise étant donné les coûts élevés tant pour l'achat que pour l'hydrogène ?

En Italie, il y en a pour l'instant 2 (station hydrogène), avec 38 autres prévues d'ici 2026. En Europe, à la fin de 2024, on comptait 294 stations de ravitaillement en hydrogène, dont 113 en Allemagne, le pays avec l'infrastructure la plus dense. Suivent la France (65), les Pays-Bas (25) et la Suisse (19).
 
A Bruxelles (Zaventem se trouve juste à côté), ce sont toutes des Uber ou des taxis (leurs plaques d'immatriculation commencent par "T-").
 
Merci, je le pensais aussi. Pour l'instant et encore pour longtemps, les voitures à hydrogène resteront hors de portée financière pour beaucoup de personnes. Seuls les professionnels peuvent se les permettre parce que, je crois que c'est la même chose aussi en dehors de l'Italie, ils peuvent déduire une partie des dépenses de leurs impôts.
Mais je me demande pourquoi ils préfèrent l'hydrogène à l'électrique étant donné que cette dernière dispose de beaucoup plus de points de ravitaillement ?:unsure:
 
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ziocar a dit:
je me demande pourquoi ils préfèrent l'hydrogène à l'électrique étant donné que cette dernière dispose de beaucoup plus de points de ravitaillement ?:unsure:
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J'imagine que c'est pour le temps de remplissage, similaire à un plein de carburant.... sachant que la Mirai est une voiture électrique (l'hydrogène est utilisé dans une pile à combustible pour produire l'électricité qui assure la traction).
Une recharge, c'est beaucoup plus long....
 
"À Ancône, Fincantieri a lancé le Viking Libra, le premier navire de croisière à hydrogène.

D'un tonnage brut d'environ 54 300 tonnes, d'une longueur de 239 mètres et d'une capacité d'accueil allant jusqu'à 998 passagers dans 499 cabines.

Lancé aujourd'hui dans le chantier naval d'Ancône, le "Viking Libra" est le nouveau navire de croisière que Fincantieri construit pour la compagnie armatrice Viking : ce sera le premier navire de croisière au monde alimenté à l'hydrogène, équipé d'un système de propulsion partiellement basé sur l'hydrogène liquide et les piles à combustible."
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Le roucaou a dit:
Toyota croit plus que jamais à la pile à combustible.
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Toyota a fait preuve de clairvoyance à de nombreuses reprises, notamment avec l'hybride, que personne ne croyait au début, au contraire, beaucoup se moquaient de ce choix pour ensuite, des années plus tard, changer d'avis et adopter la technologie hybride. Pour ces raisons, j'ai tendance à avoir confiance en Toyota, mais seul le temps nous dira si, cette fois encore, Toyota avait raison.
Dans l'article que tu as mentionné, il est également question de carburants alternatifs, et je crois fermement que Toyota est convaincue, comme moi, que seule une pluralité de solutions est la voie à suivre pour une véritable transition sans "extrémismes" qui, au final, pourraient être contre-productifs.

Ce n'est pas seulement Toyota qui y croit : l'usine Hyround de Sestu (Cagliari) d'Italgas produira 70 tonnes d'hydrogène vert d'ici 2028, contre 21 tonnes initialement prévues (plus de trois fois plus que prévu).
 
Dernière édition:
70 tonnes par jour ? Par an ? Combien de km parcourus par tonne produite ?
 
À considérer qu'on ait résolu les problématiques de production, reste le transport, stockage et distribution de ce "carburant"...
Qu'il puisse être une solution parmi d'autres, dans certains cas précis, peut-être...
Qu'il puisse être universellement répandu de l'Arctique à l'Antarctique comme substitut au pétrole, ça va prendre un peu de temps et de "moula"... Tu investis tout de suite, ou tu attends de voir?

La pluralité de solutions me semble plus réaliste... et je crains, pour l'hydrogène, que les progrès de l'électrique, dans les situations où l'hydrogène pourrait prospérer (milieux denses, voire urbains, et économies plutôt développées à taux d'équipement VP important) ne le cantonnent aux flottes captives et éventuellement, au transport routier...
 
Les risques du stockage de l'hydrogène sont plus important que pour les produit pétrolier, c'est ce que j'ai dit plus haut mais Grigou ne semble pas avoir compris
 
Même les Chinois, leaders incontestés de la voiture électrique, misent également sur l'hydrogène.

"Pas seulement électriques : le chinois Huawei veut aussi des voitures à hydrogène. Le géant technologique collaborera avec SAIC pour fabriquer des véhicules à pile à combustible et entièrement électriques intelligents à vendre dans le monde entier."
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"Hydrogène à faibles émissions, la Chine domine les électrolyseurs, mais la production mondiale progresse. Le rapport de l'AIE.
La Chine mène clairement la course mondiale à l'hydrogène à faibles émissions. Avec 65 % de la capacité mondiale d’électrolyseurs installée et près de 60 % de la capacité de production globale, le géant asiatique règne sans partage bien que les autres pays cherchent à combler cet écart. C’est ce que révèle la dernière analyse de l’AIE, Global Hydrogen Review 2025."
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ziocar a dit:
Même les Chinois, leaders incontestés de la voiture électrique, misent également sur l'hydrogène.
"Pas seulement électriques : le chinois Huawei veut aussi des voitures à hydrogène.

"Hydrogène à faibles émissions, la Chine domine les électrolyseurs, mais la production mondiale progresse.
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Ces articles sont complètement généralistes, ils ne développent rien en profondeur...
Le premier, ça reste globalement sur la coopération dans la voiture électrique, ça ne dit pas à quoi vont être destinées les véhicules à pile à hydrogène auquel s'intéresse Huawei...

Le second ne mentionne rien des problématiques de transport, stockage ou distribution et mentionne bien par contre qu'aujourd'hui encore, l'hydrogène est majoritairement de source fossile car toujours moins cher que celui à base d'énergies renouvelables...

Donc rien là dedans qui argumente de manière convaincante la faisabilité de "l'hydrogène vert" comme réponse à la mobilité verte de l'Atlantique à l'Oural et au delà... Je maintiens du coup intégralement le contenu de mon précédent message...
 
"BMW modifie les réservoirs pour augmenter l'autonomie des voitures à hydrogène.
Le SUV iX5 Hydrogen introduit le système Hydrogen Flat Storage avec 7 réservoirs haute pression intégrés dans le châssis : plein en 5 minutes.
Le nouveau système de stockage a été conçu pour s'intégrer dans la future génération de la BMW X5 sans modifier l'habitacle ni l'espace de chargement. Le SUV pourra en effet partager la même architecture avec différentes technologies de propulsion, une approche qui permet à la marque allemande de s'adapter plus facilement à la demande des clients et aux évolutions du marché.
La plateforme sera en effet capable d'accueillir jusqu'à cinq variantes de motorisation : modèles électriques à batterie, versions hybrides rechargeables, moteurs thermiques à haute efficacité et, précisément, le système à piles à combustible alimenté à l'hydrogène."
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