La crise énergétique commence

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion kamelie1706
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Les lois de la physique permettent justement de calculer l'énergie nécessaire pour faire de l'eau chaude ou de la vapeur (il est question de vapeur dans l'article).
Pour chauffer 1 kg d'eau froide (à 20°C) à 150°C, il faut en gros (150-20) x 4,185= 544 kJ
Pour faire seulement 1kg de vapeur à 100°C, il faut déjà (100-20) x 4,185 + 2257 = 2592 kJ
Entre de l'eau chaude et de la vapeur à 150°C, il y a "juste" un facteur 5 en énergie... parce qu'entre les deux il y a un changement d'état.
Une source d'eau chaude "gratuite", ça existe pour faire du thermalisme, chauffer une piscine, élever des crocodiles etc...
Une source de vapeur "gratuite", ça existe en Islande mais pas en France à moins de creuser vraiment très profond...
Avec de la vapeur, on fait de l'électricité, du papier, on distille de l'éthanol etc... et cette vapeur, on la fabrique en brûlant du gaz, de la biomasse, des résidus pétroliers ou du charbon. Ce n'est jamais gratuit.
Ensuite, il faut se méfier des rendements mirobolants quand on multiplie les étapes de transformation. Et encore plus quand on mélange du chaud et de l'intermittent.
Quand on fait le bilan énergétique aux 100km d'une Bluecar par exemple, on trouve un résultat plus proche d'un Porsche Cayenne que celui attendu d'une citadine électrique. Et la batterie Bolloré était "seulement" maintenue à 80°C, mais ça suffisait déjà à la vider en une semaine sans la brancher.
Ce qu'on apprend avec les lois de la physique, c'est que transformer massivement de l'électricité intermittente en électricité à la demande, c'est très compliqué et ça va entrainer vraiment beaucoup de pertes avec de l'hydrogène.
 
Suffit de lire le lien que tu as posté :
"Avez-vous besoin de chauffer de l’eau à 700°C pour faire fonctionner votre électrolyseur ?
Heureusement, non ! Les sources à 700°C ne se trouvent pas facilement et si nous avions besoin de vaporiser notre eau à l’électrique, nous perdrions 15 points d’efficacité. Jamais nous n’aurions pu atteindre les 99 % de rendement mesurés en laboratoire sur le 1er démonstrateur. L’idéal est d’avoir une source de chaleur autour de 150°C, ce qui est assez courant sur de nombreux sites industriels, les stations d’incinération ou la géothermie.
Toute l’astuce, pour surchauffer cette vapeur d’eau de 150°C à 700°C sans consommer des watts électriques, se situe au niveau de notre architecture-système, plutôt sophistiquée....
"

Tu penses que c’est impossible. Des gens comme le CEA, la Schlum etc... y croient.
RdV dans 10 ans.
 
Pour l'anecdote, et sans vouloir ramener ce sujet sur le nucléaire, les réacteurs les plus répandus aujourd'hui (dont les 56 français) fonctionnent avec un circuit primaire à température relativement basse (330°C par exemple) ; s'ils allaient au-dessus, l'eau se transformerait en vapeur et ce serait une Mauvaise Chose. La 4e génération est intéressante de ce point de vue, elle comprend entre autres types les HTGR (réacteurs refroidis au gaz à haute température) ; dans ceux-là, on peut récupérer en cogénération de la chaleur à 700° ou plus. Ca permet de créer de l'hydrogène en quantité, non pas via l'électrolyse de l'eau (donc en passant par l'électricité), mais directement par un processus chimique, avec un rendement beaucoup plus élevé (et c'est toujours les mêmes qui continuent la recherche pendant qu'en Europe on préfère se battre contre les éoliennes et les EPR)
 
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Tu penses que c’est impossible. Des gens comme le CEA, la Schlum etc... y croient.
Tout ce qui est dans l'article tient la route.
Il est exact qu'on trouve facilement de la vapeur pour des besoins de chauffage dans de nombreuses industries, mais ce n'est jamais gratuit et rarement neutre en carbone.
Il est exact que le procédé génère lui-même la chaleur nécessaire pour se maintenir à 700°C, mais ça implique de l'alimenter en permanence en électricité et en vapeur à 150°C pour maintenir le régime nominal qui entretient les 700°C et le rendement.
Après, de l'électricité et de la vapeur à profusion et en permanence, on en trouve à proximité d'une centrale nucléaire. Normal que le CEA et Schlum y croient...
Ensuite, on peut toujours laisser croire ou laisser imaginer que ça pourrait aussi fonctionner comme stockage d'électricité pour du renouvelable intermittent.
Mais là, j'en doute.
 
Ensuite, on peut toujours laisser croire ou laisser imaginer que ça pourrait aussi fonctionner comme stockage d'électricité pour du renouvelable intermittent.
Mais là, j'en doute.
Chacun est libre de "croire ou imaginer" ce qu’il veut.
J’observe simplement que, parmi les sponsors, il y a le CEA.
Qui dispose d’eau chaude "gratuite".... sans trop savoir qu’en faire ?
En France, pour quelle raison a-t-on construit des STEP ?
Il semble y avoir une certaine cohérence industrielle.
En face de cette cohérence, tous les calculs et autres "lois de la physique" sont de la science amusante ;)
 
parmi les sponsors, il y a le CEA.
Oui, le Commissariat à l’Énergie Atomique.
Qui dispose d’eau chaude "gratuite".... sans trop savoir qu’en faire ?
J'ai déjà expliqué la différence avec la vapeur à 150°C...
En France, pour quelle raison a-t-on construit des STEP ?
On l'a fait massivement dans les années 70 pour équilibrer le fonctionnement des centrales nucléaires (et des barrages au fil de l'eau) par rapport aux pointes de consommation en journée et à la baisse de consommation pendant la nuit.
Il semble y avoir une certaine cohérence industrielle.
Pour faire de l'électricité avec du nucléaire... voire faire de l'hydrogène avec de l'électricité nucléaire.
En face de cette cohérence, tous les calculs et autres "lois de la physique" sont de la science amusante.
Ce qui est un peu moins amusant, ce sont les ordres de grandeur:
La plus grande STEP de France, c'est Grand'Maison dont le stockage réversible équivaut au fonctionnement de 2 tranches nucléaires (1,8 GW) pendant une petite journée. L'ensemble des STEP Françaises, c'est 5 GW.
Pour en revenir au nom de ce Forum (Hybrid Life), une STEP, c'est comme une batterie de Prius: ça fournit beaucoup de puissance mais ça renferme peu d'énergie. Pas assez d'énergie pour rouler longtemps en électrique (en Prius) et pas assez non plus pour remplacer 5GW d'éolien sans vent au delà d'une journée (avec nos STEP).
 
Certainement, mais pour décarboner l'hydrogène que l'on produit actuellement avec du gaz naturel.
En particulier l'hydrogène qui sert à fabriquer les engrais azotés.
 
En live ou presque : il y a une demi-heure, l'Allemagne annonce suspendre le gazoduc Nord Stream 2 (qui n'est pas encore en service). Il est très probable que les sanctions européennes à venir vont entraîner des coupures dans la fourniture de gaz par les russes (il y a des précédents très récents).

Les allemands peuvent en grande partie compenser par plus de charbon. La France n'a plus rien, aucune marge de manœuvre... On va essayer d'importer du LNG depuis partout, mais il y a plein de freins (capacité des ports, concurrence avec l'Asie) et il sera impossible de compenser les 40% qui viennent de Russie. On a quelques semaines de stock, après...

Les russes peuvent aussi demander au Kazakhstan de ne plus exporter d'uranium. Là en revanche on a quasiment 10 ans de stocks en France (moyennant des traitements industriels à faire) et il est "facile" d'acheter ailleurs.

On n'a pas fini de se marrer.
 
En live ou presque : il y a une demi-heure, l'Allemagne annonce suspendre le gazoduc Nord Stream 2 (qui n'est pas encore en service). Il est très probable que les sanctions européennes à venir vont entraîner des coupures dans la fourniture de gaz par les russes (il y a des précédents très récents).

Les allemands peuvent en grande partie compenser par plus de charbon. La France n'a plus rien, aucune marge de manœuvre... On va essayer d'importer du LNG depuis partout, mais il y a plein de freins (capacité des ports, concurrence avec l'Asie) et il sera impossible de compenser les 40% qui viennent de Russie. On a quelques semaines de stock, après...

Les russes peuvent aussi demander au Kazakhstan de ne plus exporter d'uranium. Là en revanche on a quasiment 10 ans de stocks en France (moyennant des traitements industriels à faire) et il est "facile" d'acheter ailleurs.

On n'a pas fini de se marrer.
La part du gaz russe dans les importations françaises n'est pas de 40%, mais plutôt de 17%.

 
Pour éliminer cette guerre spéculative sous prétexte d'une vraie guerre avec des morts et des blessés et des désastres économiques, il suffirait d'obliger les pays attaquants à envoyer à la guerre tous les parents des politiciens, des généraux et des puissants âgés de 18 à 80 ans, un peu comme si on obligeait les familles des cadres à habiter près de leurs usines pour réduire la pollution.
Malheureusement, les choses ne se passeront pas ainsi, il y aura des morts, des familles détruites, de la pauvreté pendant que les différents "puissants" resteront confortablement chez eux à compter les milliards qu'ils gagneront en vendant des armes, en augmentant le gaz, etc.
Des centaines de jeunes soldats seront mutilés pour satisfaire le désir de pouvoir de quelques personnes, des centaines de jeunes qui ne voudraient vivre que dans la paix et le bien, peut-être aussi trompés par de faux idéaux.
La stupidité humaine.
 
Tiens j'ai trouvé ça sur le feed de Gazprom, publié le 14/02:



À comparer avec le tweet du 19/02.
Donc en 5 jours, on est passés de <10% d'UGS à <5%. À ce rythme dans 2 jours on est à 0, non?
 
La part du gaz russe dans les importations françaises n'est pas de 40%, mais plutôt de 17%.

Exact, les 40% c'est pour l'Europe entière. Du coup c'est encore pire, ça veut dire que si/quand les russes ferment le robinet, toute l'Europe va se jeter sur les maigres solutions de remplacement. Les Allemands ont conservé leurs capacités de charbon, nous on est à poil... Et difficile de compter sur l'import quand tous les voisins sont dans la même situation.
 
Vladimir n'a pas très bien choisi son moment je trouve, car les plus gros besoins de chauffage sont tout de même derrière nous. Il a au bas mot 3 mois de retard.
 
Il lui suffit de mentionner l'existence du robinet et qu'il a la main dessus, et le prix explosera en Europe.
 
La crise Russie-Ukraine a commencé dès 2021 mais, malheureusement, pour Vladimir il y avait les Jeux olympiques chinois et il ne pouvait pas "en faire trop" avant la conclusion des jeux, maintenant que son ami Xi a pu clôturer les Jeux olympiques il peut devenir sérieux.

Ce ne sont que des jeux de pouvoir où nous sommes des pions remplaçables.
 
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