La fin des moteurs thermiques en Europe - ou pas
- Auteur de la discussion FoLuxo
- Date de début
ziocar
Membre HybridLife Mentor
À mon avis, après la tragédie qui se déroule en Ukraine et qui, en plus des destructions et des morts, entraîne une crise du gaz russe non négligeable, l'électrification totale des voitures posera encore plus de problèmes.
La plupart des batteries sont contrôlées par les Chinois, et tout isolement de ce pays pour des raisons politiques pourrait causer des dommages considérables.
La plupart des batteries sont contrôlées par les Chinois, et tout isolement de ce pays pour des raisons politiques pourrait causer des dommages considérables.
Il y a déjà des plans pour des constructions d'usines de batteries en Europe (et certaines sont déjà sorties de terre) pour diminuer la dépendance stratégique envers la Chine.
Par contre je sais pas quel pourcentage de la consommation européenne de batteries sera assuré par ces usines
Par contre je sais pas quel pourcentage de la consommation européenne de batteries sera assuré par ces usines
Grigou
Membre HybridLife Mentor
L'avenir n'est jamais certain surtout quand il est lointain, mais pour l'heure je ne pense pas que le risque soit très fort de voir la Chine s'isoler économiquement de ses plus riches clients, juste pour soutenir Poutine dans son entreprise guerrière débile et mortifère.
Je pense même qu'elle ne va pas rester neutre longtemps sur ce conflit, ou plutôt, même si elle le reste officiellement je pense qu'elle va discrètement faire pression sur son allié pour qu'il arrête ses c....s. C'est de la pure spéculation, je ne suis ni géopoliticien ni historien.
Pour ceux que cela intéresse, voir ses positions sur cette guerre sur le site de l'ONU. Extrait du débat du 28/02 :
M. ZHANG JUN (Chine) a déclaré que la situation était très changeante et évolutive, avant d’appeler les parties à la retenue, afin d’éviter le pire. Le représentant a invité à redoubler d’efforts pour trouver une solution pacifique à la crise. Pour la Chine, l’Ukraine devrait être un point de communication entre l’Est et l’Ouest et non un point de rivalités. M. Zhang a demandé aux deux parties de réunir des conditions propices pour résoudre le problème. L’objectif est la paix régionale et la sécurité universelle, a-t-il rappelé. (commentaire perso : bla-bla "neutre" qui ne mange pas de pain et ne nous éclaire pas)
Appelant à faire baisser la tension, le représentant s’est prononcé contre les mesures qui pourraient au contraire les exacerber. La Chine, qui appuie les efforts humanitaires, demande que la sécurité des civils soit garantie. En tant que membre du Conseil de sécurité, la Chine s’acquitte de ses responsabilités. Elle a demandé à respecter l’intégrité et la souveraineté de tous les pays ainsi que les principes de la Charte des Nations Unies. La guerre froide est finie, a assuré le représentant, pour qui toute mentalité de guerre doit être abandonné. Nous avons tout à perdre d’une guerre froide, a prévenu M. Zhang, pour qui la sécurité de tous les pays doit être garantie. Le représentant a dit soutenir les efforts en faveur d’un mécanisme de paix durable en Europe. (commentaire perso : ce que j'ai mis en gras est déjà moins du blabla...).
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Bien sûr, la Chine et la Russie sont différentes, la Chine conquiert le monde économiquement, la Russie s'étend avec des tanks.
Ce qu'ils ont en commun, c'est un gouvernement autocratique, et il suffirait d'un fou de plus en Chine pour compliquer les choses.
Par le fait d'un hypothétique isolement de la Chine, je ne voulais pas dire tout de suite, mais si un autre fou prend le pouvoir, cela pourrait être possible dans le futur.
Avant ce conflit russo-ukrainien, personne n'aurait pensé cela en Europe (ou à proximité).
Ce qu'ils ont en commun, c'est un gouvernement autocratique, et il suffirait d'un fou de plus en Chine pour compliquer les choses.
Par le fait d'un hypothétique isolement de la Chine, je ne voulais pas dire tout de suite, mais si un autre fou prend le pouvoir, cela pourrait être possible dans le futur.
Avant ce conflit russo-ukrainien, personne n'aurait pensé cela en Europe (ou à proximité).
Grigou
Membre HybridLife Mentor
La Chine a connu plusieurs dirigeants depuis Mao, et pas des démocrates. Mais elle n'est jamais intervenue directement dans des conflits armés, ni n'en a provoqués.
L'URSS puis la Russie ont également connu plusieurs dirigeants dans la même période, et je crois bien qu'elle a toujours été engagée militairement quelque part pendant le mandat d'un de ses dirigeants quel qu'il soit. Même sous Gorbatchev l'URSS combattait en Afghanistan.
Pour moi la Russie restera toujours plus dangereuse que la Chine, notamment du fait de l'existence des nations périphériques au moins partiellement ex-russes ou ex-soviétiques, qui sont non définitivement stabilisées... en tout cas aux yeux des Russes !
L'URSS puis la Russie ont également connu plusieurs dirigeants dans la même période, et je crois bien qu'elle a toujours été engagée militairement quelque part pendant le mandat d'un de ses dirigeants quel qu'il soit. Même sous Gorbatchev l'URSS combattait en Afghanistan.
Pour moi la Russie restera toujours plus dangereuse que la Chine, notamment du fait de l'existence des nations périphériques au moins partiellement ex-russes ou ex-soviétiques, qui sont non définitivement stabilisées... en tout cas aux yeux des Russes !
ziocar
Membre HybridLife Mentor
La Chine n'est pas exactement non-belligérante, Ils ont fait quelques dégâts au Tibet lorsqu'ils l'ont envahi en 1950.
Les Chinois ont mené une répression impitoyable, envoyant environ 150 000 hommes et effectuant des bombardements en tapis, en 1959, il y a eu 80 000 morts et 300 000 réfugiés.
Les Chinois ont mené une répression impitoyable, envoyant environ 150 000 hommes et effectuant des bombardements en tapis, en 1959, il y a eu 80 000 morts et 300 000 réfugiés.
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Bon pour revenir au sujet, je pense qu'il y a plusieurs raisons de croire que 2035 ne marquera pas la fin des moteurs à combustion interne.
Ces raisons vont des questions purement techniques aux questions " business ".
La mondialisation apporte à la fois de bonnes et de mauvaises choses si elle est mal gérée.
Ces raisons vont des questions purement techniques aux questions " business ".
La mondialisation apporte à la fois de bonnes et de mauvaises choses si elle est mal gérée.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
J'ai écarté sciemment ces conflits intérieurs, je pensais aux seules interventions extérieures mais il est vrai que ce n'était pas explicite.
Merci @ziocar pour ton rappel sur le Tibet, même si, après lecture du Wikipedia sur le Tibet (paragraphe histoire du XXeme siècle), je vois que le Tibet était déjà un état (ou province, je ne sais pas) Chinois au moment des interventions que tu cites. Il n'était pas reconnu par la communauté internationale en tant qu'état souverain. On peut donc considérer qu'il ne s'agit pas d'une intervention extérieure, mais bien une "remise en ordre" de la part de Pékin pour mater les velléités d'indépendance.
ziocar
Membre HybridLife Mentor
L'histoire du Tibet est très compliquée, quelques petits exemples :
1) Au 8e siècle, l'empire tibétain connaît son apogée sous le règne du roi Trisong Detsen (755 A.D.-804 A.D.). Il s'étend en territoire chinois et dans d'autres pays d'Asie centrale, venant occuper temporairement la capitale chinoise Ch'ang-an, l'actuelle Xian en 763,[6] imposant de nouvelles frontières et de lourds tributs à l'empereur.
2) L'avant-dernier empereur était Ralpacan, ou Ralpachen (815-836), connu comme le troisième grand roi du Dharma pour son travail de diffusion du bouddhisme. Pendant son règne, le dernier de l'âge d'or du Tibet, un traité de paix a été signé avec la Chine en 821 et 822.
3) En 1724, elle est devenue un protectorat chinois.
Est un territoire qui a connu de nombreuses variations et interférences (Mongols, Européens, Chine, etc.), il n'est pas facile de dire qui est le "maître" de cette zone géographique.
L'histoire regorge d'exemples peu clairs d'invasions, d'annexions et de colonisations. La France et l'Italie n'y échappent pas, pas plus que les États-Unis d'Amérique, qui prétendent être l'État le plus démocratique du monde, né des cendres des peuples indigènes.
Il est donc difficile d'établir qui a envahi qui, mais cela n'a, à mon avis, que peu d'importance, ce que je vois ce sont quelques "hiérarques" qui envoient des milliers de personnes à la mort.
1) Au 8e siècle, l'empire tibétain connaît son apogée sous le règne du roi Trisong Detsen (755 A.D.-804 A.D.). Il s'étend en territoire chinois et dans d'autres pays d'Asie centrale, venant occuper temporairement la capitale chinoise Ch'ang-an, l'actuelle Xian en 763,[6] imposant de nouvelles frontières et de lourds tributs à l'empereur.
2) L'avant-dernier empereur était Ralpacan, ou Ralpachen (815-836), connu comme le troisième grand roi du Dharma pour son travail de diffusion du bouddhisme. Pendant son règne, le dernier de l'âge d'or du Tibet, un traité de paix a été signé avec la Chine en 821 et 822.
3) En 1724, elle est devenue un protectorat chinois.
Est un territoire qui a connu de nombreuses variations et interférences (Mongols, Européens, Chine, etc.), il n'est pas facile de dire qui est le "maître" de cette zone géographique.
L'histoire regorge d'exemples peu clairs d'invasions, d'annexions et de colonisations. La France et l'Italie n'y échappent pas, pas plus que les États-Unis d'Amérique, qui prétendent être l'État le plus démocratique du monde, né des cendres des peuples indigènes.
Il est donc difficile d'établir qui a envahi qui, mais cela n'a, à mon avis, que peu d'importance, ce que je vois ce sont quelques "hiérarques" qui envoient des milliers de personnes à la mort.
Fil toujours aussi HS, bien que je me sois interdit d’y participer depuis le rappel à l’ordre de notre modérateur préféré 
Pour mémoire :
- l’arrondissement de Nice et la Savoie ont été piqués aux italiens en 1860 ;
- l’Alsace et la Lorraine ont été allemandes de 1870 à 1918.
Pour ce qui est du sujet du fil : il faudra des décennies pour que plus aucun VT ne circule.
Sauf à ce que l’ensemble du territoire devienne une ZFE, je vois bien venir une situation à la cubaine où les gens des campagnes useront leurs VT jusqu’à la corde... et au delà
Pour mémoire :
- l’arrondissement de Nice et la Savoie ont été piqués aux italiens en 1860 ;
- l’Alsace et la Lorraine ont été allemandes de 1870 à 1918.
Pour ce qui est du sujet du fil : il faudra des décennies pour que plus aucun VT ne circule.
Sauf à ce que l’ensemble du territoire devienne une ZFE, je vois bien venir une situation à la cubaine où les gens des campagnes useront leurs VT jusqu’à la corde... et au delà
Helvetoy
Membre HybridLife
... et annexées par la France au 17 siècle...
au saint empire Germanique
ce qui explique la fin des moteurs thermiques (une rime pour tenter de rester dans le sujet)
Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu viens d'écrire ! J'ai dans l'idée que le jour où il ne restera plus beaucoup de VT en circulation, on aura une "prime à la conversion" pour faire disparaître les véhicules les plus polluants.Fil toujours aussi HS, bien que je me sois interdit d’y participer depuis le rappel à l’ordre de notre modérateur préféré
Pour ce qui est du sujet du fil : il faudra des décennies pour que plus aucun VT ne circule.
Sauf à ce que l’ensemble du territoire devienne une ZFE, je vois bien venir une situation à la cubaine où les gens des campagnes useront leurs VT jusqu’à la corde... et au delà
J'en profite pour te présenter mes excuses. J'ai écrit des propos qui visaient ta personne, ce n'était pas mon intention.
Tu fais un pronostic sur la manière sont les choses vont se passer, mais tu ne parles pas de ce que tu souhaites : fin des VT ou pas ?
Nous ne sommes pas uniquement spectateurs des évolutions à venir mais aussi, modestement, acteurs. Et parfois, notre exemple peut inspirer d'autres personnes.
Excuses acceptées.
Pour le reste, j’émets juste un pronostic.
N’étant pas adepte de la théorie du colibri, mes souhaits/actions personnels seront, amha, sans aucune influence sur le comportement de la masse des gens.
Combien de gens "inspirés" si je décide de rouler en Ferrari, en tricycle couché ou en Aptera ?
Pour le reste, j’émets juste un pronostic.
N’étant pas adepte de la théorie du colibri, mes souhaits/actions personnels seront, amha, sans aucune influence sur le comportement de la masse des gens.
Combien de gens "inspirés" si je décide de rouler en Ferrari, en tricycle couché ou en Aptera ?
Pulsar_76
Membre HybridLife Enthousiaste
C'est bien là ou je pense tu sous estime la misérable influence que nous pouvons avoir individuellement. L'histoire est truffé d'exemples et bien sur les petits nouveaux ne peuvent qu'être influencé par les exemples. Mais tout comme on n'arrivera pas à vider la mer avec des petites cuillères, autant la mer est bien constitué de milliards de gouttes d'eau et comme c'est avec les petits ruisseaux qu'on fait les grandes rivières . L'exemple que chacun peu donner est bien la meilleur façon durablement d'influencer l'avenir, sans provoquer des révolution, évidement faut pas être pressé!
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Toute la différence entre un "colibri" et une politique publique incitative.
Combien de Zoé vendues car Dany Boon roule en Model S ?
Combien de Zoé se seraient vendues sans les 6 a 10 k€ (et plus
) d’incitation(s) ?Ne pas perdre de vue qu’au pays des GJ, la vision d’une auto chère entraîne une réaction de rejet : "encore un truc pour riches, on a bien raison de continuer avec nos vieux diesel."