[Technologie] Motorisation Toyota Hybride Hy Power

Le gpl est en général plus propre que l'essence ou le diesel, mais de là à affirmer qu'il l'est plus du puit à la roue qu'une VE, j'ai quelques doutes. Les batteries se recyclent, les filières se développent. Et la la propreté de la production d'électricité dépend beaucoup d'une région du monde à l'autre. Si la Pologne, Chine, Inde, etc... utilisent des vieilles centrales au charbon, le Canada par exemple bénéficie par contre de plus de 90% d'électricité provenant des barrages hydro-electrique. Une VE peut donc se recharger grâce aux EnR, comme c'est mon cas avec mes PV et mon fournisseur vert. Les recherches sur des accus plus verts se poursuivent. Bref, la mobilité électrique peut donc en outre bien évoluer, alors que le gpl est figé et risque bien de voir sa qualité s'appauvrir. L'avenir n'est pas au moteur thermique quel que soit son carburant.
J'aimerais d'ailleurs des liens montrant ton affirmation que le gpl est le moins néfaste des carburants, électriques, hybrides et CNG compris. Je n'ai pas trouvé d'articles affirmant cela.
L'utilisation du gpl peut rencontrer d'autres problèmes. Un exemple ici, même si actuellement les moteurs gpl sont plus propres que les anciennes Subaru auxquelles l'auteur fait référence. Le GPL-carburant, toujours artificiellement attrayant et faussement cologique
Mais j'admets que le gpl a d'indéniables qualités et j'ai d'ailleurs roulé 10 ans avec ce carburant, non sans quelques soucis de fiabilité et des problèmes pratiques.
Le gaz nature serait encore plus propre mais ce n'est pas l'avis de l'adac non plus (mais pas moins que le gpl) et je n'ai de toute façon pas de pompe près de chez moi. En outre, les nombreuses fuites des systèmes gaziers participent pour une bonne part à l'effet de serre, le méthane étant encore plus néfaste que le CO2.
 
Dernière édition:
Il y a quatre ans au moment de faire installer ma bmw j'avais fait le tour de la question, le gpl ressortait comme etant le moins pire. Je me souvient plus des articles ou autre, depuis les recyclages batteries ce sont ameliorer, mais ca reste du domaine du compliqué, quand a la ressource de lithium ca va bientot craindre... mais vu que tout le monde ce met enfin a l'elec quelque chose va sortir, et ce coup la le petrolier mettra pas sous silence les bon brevets, enfin faut esperer...

Concernant mon montage gaz, je l'ai installé sur une bmw de 1996 qui avait alors 223800 km. Elle a ce jour 315mkm. Developpement durable qui connais ici? Qui a une prius de 500mkm, ou compte garder sa plug in ou son ev si longtemps? La principale pollution est bien la, on changec tout bien trop souvent, alors la bonne conscience ou pas, et le site moteur nature pro diesel (plus con tu meurt) ca me laisse pantois quand a l'absurdite humaine.
 
Heu, le GNV est une catastrophe écologique, notamment car il est lui même un gaz à effet de serre et qu’on en envoie une partie dans l’atmosphere à l’extraction...
 
Des Prius de 500M km ou plus, ce n'est pas ça qui manque, cette voiture étant une des plus fiables du marché.
Quant au lithium, il y en a encore pour un bout de temps. Et la recherche essaie d'autres matériaux moins problématiques à exploiter. Dans x ans, il est probable que l'on soit passé à autre chose.
Après avoir écumé le net, il ressort que les plus propres sont les VE alimentées par du renouvelable, suivies par les autos au CNV, mais j'ai quelques des doutes concernant ce dernier, voir mon post précédent et comme l'écrit FlyingChair.
 
Alimentés par du renouvelable, bonne conscience..? A moins d'avoir une maison avec 25m2 de panneaux solaire ou une eolienne... gnv ou lithium... bof si on veux ne pas etre responsable de la prod c'est pareil.

Le lithium, source d'inégalité et de pollution | Sciences, environnement, technologies | ARTE Future
Dans x annees ouai, quand on aura fini de sucer la moelle de ces pays la on ira exploiter les autres a cote...

Les prius de 500mkm j'en vois pas, et ici bcp on changé trois fois en moins de dix ans, tout sauf ecolo surtout avec des voitures qui ont meme passe les 200mkm... c'est tjs une histoire de bonne conscience qu'on veux ce donner, quitte a oublier qui souffre de nos comportements d'occidentaux... perso le diesel m'incomode tjr, le gpl jamais, l'elec pas au point, l'hybride toy tres tres interessant.
 
FlyingChair a dit:
Heu, le GNV est une catastrophe écologique, notamment car il est lui même un gaz à effet de serre et qu’on en envoie une partie dans l’atmosphere à l’extraction...
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En quoi c'est une catastrophe écologique si le méthane part en partie dans l'atmosphère ? La terre n'est pas détruite par l'effet de serre , impacté et modifiée oui mais seul les animaux les plus débiles comme l'homme vont en souffrir réellement . Pas vraiment un problème puisque nous somme tous la pour mourir un jour . Par contre la pollutions par toute la merde produite par l'homme elle elle va nous faire réellement souffrir en plus et ca c'est plutot a cause des autres carburants à base de grosses molécules carbonées plutot ( et plein d'autres polluants encore mais c'est pas la question ici).
 
Petit extrait du site "diesel nature":
Les émissions d'hydrocarbures imbrûlés passaient à la limite du mesurable, et les autres émissions de polluants toxiques étaient aussi largement réduites.

Il est incontestable que la pollution locale est considérablement moins élevée avec le GPL (y compris la pollution sonore par rapport au diesel)....
Pour la pollution, cela s'explique aisément: ce carburant est composé d'un ensemble homogène de chaines carbonées très courtes (3 & 4 atomes de carbone).
Il est clair que leur combustion complète est plus facile à maitriser qu'un cocktail très varié de molécules à chaine longue ( de 12 à 22 atomes de carbone).

Les Japonais l'ont compris depuis fort longtemps: avant l'arrivée des hybrides, tous les taxis tokyoïtes roulaient au GPL...
 
Pas de suies ni d'encrassement calamine, ca brule propre, ca sent rien et pourrait ce passer aussi de catalyseur. Je rejoint lexusdelta, on va pas tarder a s'entre tuer pour pouvoir rouler pour aller au pain.
 
lexusdelta a dit:
La terre n'est pas détruite par l'effet de serre , impacté et modifiée oui mais seul les animaux les plus débiles comme l'homme vont en souffrir réellement . Pas vraiment un problème puisque nous somme tous la pour mourir un jour .
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Ta réaction m'étonne un peu. L'effet de serre va finir par faire fondre toute la glace du globe, à l'exception peut-être de celle de l'Antarctique (mais il en disparaitra une énorme partie), et je sais bien que tu ne peux pas penser que ce sera sans conséquences graves pour certains animaux ;)
Parles-en aux Ours polaires, exemple emblématique ...
Mais tu as raison quelque part : l’effet de serre vient très loin dans la liste des causes d'extinction potentielle des espèces par l'homme, le braconnage, les pesticides, la déforestation etc sont bien entendu bien plus destructeurs.
 
Tu as raison à propos des ours par exemple..mais le passé de la Terre à deja fait disparaitre pas mal d'animaux sans que l'homme y soit pour quelque chose en plus. L'augmentation de l'effet de serre reste ( c'est mon interprétation) quand meme assez lent et donc je pense que comme tu le souligne les autres polluant auront notre peau avant ! Bref parler de gros problème de pollution en évoquant essentiellement le CO2 d'abord ne me semble pas pertinent .
 
... sauf que @FlyingChair n'a pas parlé de "gros pb de pollution", mais de catastrophe écologique.
Or il se trouve que l'effet de serre est bien une catastrophe écologique ...
Mais est-ce que cela donne le droit de qualifier chacune des nombreuses causes de l'effet de serre de "catastrophe écologique" ? Peut-être pas. Faut voir à quel rang se situe le GNV dans la liste de ces causes.
 
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Voilà. La pollution aux particules c’est moche mais on arrête d’en émettre tout redevient propre. Les gaz à effet de serre en revanche c’est une vraie catastrophe et probablement le plus gros défi que l’humanité aura à affronter. Probablement pire qu’une guerre mondiale car le monde entier sera touché et pendant des décennies, voire des siècles. Vous vous rendez compte qu’on est en train de déséquilibrer un système climatique complet ?

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Comme l'énonce le dicton: "Entre deux maux il faut choisir le moindre"
Dépêchez vous de vous mettre d'accord, ça urge! :grumpy:
 
FlyingChair a dit:
Voilà. La pollution aux particules c’est moche mais on arrête d’en émettre tout redevient propre. Les gaz à effet de serre en revanche c’est une vraie catastrophe et probablement le plus gros défi que l’humanité aura à affronter. Probablement pire qu’une guerre mondiale car le monde entier sera touché et pendant des décennies, voire des siècles. Vous vous rendez compte qu’on est en train de déséquilibrer un système climatique complet ?

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Comme si les particules étaient le problème....n'importe quoi ( surtout le tout redevient propre !!) . Les gaz à effet de serre vont changer la Terre probablement oui...et alors ? L'homme disparaitra peut-être mais la terre s'en remettra. Par contre j'aimerais bien que les prochaines décennies les cancers et autres maux se réduisent mais avec la pollution en constante augmentation c'est loin d'être le cas.
Je crains que la "merde" nous fasse disparaitre avant la chaleur...Chaleur à laquelle l'animal homme pourrait survivre mais pas aux maladies par exemple.
 
Camtôa, renseigne-toi: toutes les enquêtes et études placent systématiquement les Prius dans les 3 premières places en fiabilité. Et oui, il y a pas mal de P2 et P3 qui ont plus de 500.000 km dans le monde. Suffit de lire les sites appropriés.
Des voitures qui lâchent à 200.000 ou même avant, il y en a dans toutes les marques, même chez BMW. Comme la 318i de 1999 de mon frère ou celles, plus récentes, 320d de ma voisine. Comme quoi...
Quant à mes panneaux, oui, j'en ai beaucoup, de quoi produire 6200 kWh chaque année en moyenne, soit la consommation de la maison + une bonne partie de celle de ma Volt.
Pour le reste, je sais bien que l'extraction du lithium pose problème dans certains pays parce qu'eux et les sociétés qui exploitent ces gisements ne respectent pas les normes sanitaires et environnementales, mais est-ce pour cela qu'il faudrait abandonner la mobilité électrique ? Il y a des recherches sur des matériaux bien moins problématiques que le lithium, comme le zinc ou le magnésium, entre autre. Et d'abord exiger de respecter ces normes.
On peut dire ce que l'on veut, mais le fossile n'a pas d'avenir, d'autant moins que sa qualité diminue.
 
pf78 a dit:
Petit extrait du site "diesel nature":
Les émissions d'hydrocarbures imbrûlés passaient à la limite du mesurable, et les autres émissions de polluants toxiques étaient aussi largement réduites.

Il est incontestable que la pollution locale est considérablement moins élevée avec le GPL (y compris la pollution sonore par rapport au diesel)....
Pour la pollution, cela s'explique aisément: ce carburant est composé d'un ensemble homogène de chaines carbonées très courtes (3 & 4 atomes de carbone).
Il est clair que leur combustion complète est plus facile à maitriser qu'un cocktail très varié de molécules à chaine longue ( de 12 à 22 atomes de carbone).

Les Japonais l'ont compris depuis fort longtemps: avant l'arrivée des hybrides, tous les taxis tokyoïtes roulaient au GPL...
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C'est bien pour cela que j'avais songé à gpliser ma P3, mais bon: rentabilité incertaine (surtout que la taxe de circulation est plus élevée pour les voitures gpl en Belgique.. Vous avez dit bizarre ?) + perte de la garantie constructeur + problèmes pratiques (de moins en moins de pompes distribuant du gpl et inaccessibles après 19h, de moins en moins d'installateurs (plus aucun près de chez moi), interdiction de stationnement dans les parkings publics souterrains, etc...) m'ont fait renoncer.
Pour la Volt c'est encore moins intéressant financièrement et en plus je n'aurai quasiment plus de coffre, puisque contrairement à la Prius, elle n'a pas d'emplacements pour la roue de secours et son sous-coffre est nettement plus réduit que celui de la Toyota.
 
Au fait, on vient de me signaler un article sur une enquête du département US de l'énergie. Là-bas, contrairement à ce que prétendent certains, l'essence n'est jamais plus propre que l'hybride ou le ve. Pas de gpl là-bas.
Dans ce rapport, il a été tenu compte des mesures depuis le puit à la roue, des extractions, des raffinage, transports, utilisation, recyclages, et aussi de la proportion du type de production de l'électricité pour chaque État.
Il en ressort que dans 38 états (+ 1 département) sur 50, le VE est moins polluant que l'hybride et l'essence. Et dans les 12 états restants, l'hybride est moins polluant que l'essence et le ve. L'essence n'est donc jamais la plus propre nulle part aux USA. Et les choses pourraient bien sûr évoluer davantage en faveur du VE à l'avenir.
Émissions polluantes des véhicules électriques aux USA : les vrais chiffres | Roulez Electrique
 
Lel je ne remet pas en cause la fiabilite des prius et toy et japonaises en general. Sinon j'aurais pas eu mazda honda et honda de ma femme, honda est devant bmw pour ma part.

Maintenant ici et sur prius touring club tout le monde parle de 500mkm et plus (taxi) et je n'en ai jamais vu la photo des compteurs. Les usa sont hors concourt avec leur grande lignes droites plates de 3000km limitee a 60...
Et comme le francais moyen estime une voiture fiable si elle fait 50mkm sans tomber en panne, en omettant dans les pannes les leve vitres hs, fermetures hs, neiman defaillant, electronique sapin de noel etc bref les acheteurs convaincus de renault... ^^ je me permet de douter, je suis les annonces (prius2) depuis un moment et peu de prius a plus de 250mkm, souvent etat poubelles. Mais pas mal (de plus en plus) de 2005/2006 avec batterie hv changee, 170mkm en moyenne... doc bof, quand a celles de 2004 faut croire que les gens ne les vendent surtout pas, ou ne s'en vantent surtout pas, j'en voit jamais.
 
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