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Bonjour Visiteur, pour les QUESTIONS RELATIVES AUX PANNES : rendez-vous ici.
Merci par avance.
[Consommation] Nos voitures hybrides et le carburant E85 ?
- Auteur de la discussion Csplanet
- Date de début
FrancisG58
Membre HybridLife
C'est pire que ça. Des qu'ils voient un boîtier, ils ne vont pas plus loin. Ils ont voulu déclasser (oui oui) car le thermique de la P3 ne démarrait plus et c'était la pompe a essence en cause. Merci au garage Pacemaker de m'avoir sauver de Toyota
Envoyé de mon SM-G965U1 en utilisant Tapatalk
binaryoyster
Membre HybridLife
Je reviens ici donner un petit update. Ma Yaris 3 vient de passer les 200000km et fonctionne toujours en 100% E85 depuis sa sortie d'usine. Aucun soucis, tout est d'origine à part les pneux et bougies changées il y a 150000km ! Plaquettes encore en forme.
Conso 6,2l/100
Ces dernières années j'ai senti une augmentation légère de la conso, le LTFT monte à 39% donc je suppose que le mélange a été modifié en France !
Conso 6,2l/100
Ces dernières années j'ai senti une augmentation légère de la conso, le LTFT monte à 39% donc je suppose que le mélange a été modifié en France !
Je n'ai pas lu les 47 pages du sujet mais seulement quelques une, suivant mon expérience sur le sujet, voici ce que je peu dire;
1) Composition de l'E85;
- en été 85% d'éthanol et 15% d'essence
- en hivers la composition passe a 65% d'éthanol et 35% d'essence (ce qui explique que je consomme moins en hiver qu'en été + l'absence d'utilisation de la clim)
2) la consommation est normalement plus importante de 15 à 20 %, mais là aussi ça dépend beaucoup du véhicule et de la conduite (j'ai une consommation inférieure a celle d'un ami qui lui roule a l'E10 avec le même véhicule)
3) tout les moteurs n'acceptent pas l'E85 de la même façon, les moteurs de forte cylindre l'acceptent plus facilement
4) les premiers démarrages a froid peuvent etre difficile, surtout en intersaison, d'où la nécessité d'avoir un carburant plus riche en essence a cette période, personnellement le rajoute 20 à 25% d'essence durant cette période.
Les boitiers ne sont interessants QUE s'ils possède une sonde de carburant qui les renseignera sur la teneur en E85 présente dans celui-ci, a défaut ils injecteront toujours la même chose.
Beaucoup de rumeurs existent sur les reprogrammations moteurs, d'après un professionnel qui en fait, ces reprogrammation ne seraient interdite que dans le cas d'une augmentation de la puissance du moteur. Dans le cas de la reprogrammation pour fonctionner a l'E85, nous sommes sur du flou juridique puisque celle-ci n'apporte pas de surcroit de puissance. Mais là,aussi une sonde de carburant est souhaitable.
Enfin pour certains modèles automobiles comme les Rav4 de 5eme génération l'E85 ne serait pas souhaitable car les injecteurs seraient en céramique et que cette matière appréciait pas l'E85.
1) Composition de l'E85;
- en été 85% d'éthanol et 15% d'essence
- en hivers la composition passe a 65% d'éthanol et 35% d'essence (ce qui explique que je consomme moins en hiver qu'en été + l'absence d'utilisation de la clim)
2) la consommation est normalement plus importante de 15 à 20 %, mais là aussi ça dépend beaucoup du véhicule et de la conduite (j'ai une consommation inférieure a celle d'un ami qui lui roule a l'E10 avec le même véhicule)
3) tout les moteurs n'acceptent pas l'E85 de la même façon, les moteurs de forte cylindre l'acceptent plus facilement
4) les premiers démarrages a froid peuvent etre difficile, surtout en intersaison, d'où la nécessité d'avoir un carburant plus riche en essence a cette période, personnellement le rajoute 20 à 25% d'essence durant cette période.
Les boitiers ne sont interessants QUE s'ils possède une sonde de carburant qui les renseignera sur la teneur en E85 présente dans celui-ci, a défaut ils injecteront toujours la même chose.
Beaucoup de rumeurs existent sur les reprogrammations moteurs, d'après un professionnel qui en fait, ces reprogrammation ne seraient interdite que dans le cas d'une augmentation de la puissance du moteur. Dans le cas de la reprogrammation pour fonctionner a l'E85, nous sommes sur du flou juridique puisque celle-ci n'apporte pas de surcroit de puissance. Mais là,aussi une sonde de carburant est souhaitable.
Enfin pour certains modèles automobiles comme les Rav4 de 5eme génération l'E85 ne serait pas souhaitable car les injecteurs seraient en céramique et que cette matière appréciait pas l'E85.
binaryoyster
Membre HybridLife
Désolé je répond 100 ans p'us tard mais je calcule tout en rentrant mes pleins sur l'appli Drivo depuis l'achat du véhicule. J'hésite en ce moment à changer les bougies qui ont 1750000 km mais comme tout fonctionne...
Timeo Danaos
Membre HybridLife Enthousiaste
Un professionnel qui en fait ne va pas claironner que c'est illégal, soyons sérieux, et ce n'est pas non plus un expert juridique. Une reprogrammation, dès lors que cela va modifier les paramètres de fonctionnement du moteur va le faire sortir de son domaine de fonctionnement homologué, et donc autorisé dans l'espace public, notamment en matière de rejets de polluants et de CO2. Il n'y a pour moi aucun flou juridique, toutes les reprogrammations sont interdites et se font aux seuls risques et périls de ceux qui y recourent.
un autre avis sur le sujet;
Jusqu’à aujourd’hui, la réglementation ne définit pas clairement la reprogrammation moteur Stage 1 comme une modification technique « notable », dans la mesure où aucune pièce mécanique n’est modifiée sur le véhicule impacté. Il s’agit simplement d’une modification de paramétrage, celle-ci n’étant pas définie par la réglementation et absente notamment de la nomenclature des transformations proposées par les DREAL.
....
Par conséquent, s’il l’on se fit strictement au texte, le réglage moteur par reprogrammation est depuis lors encadré juridiquement et permet au professionnel d’intervenir en toute légalité sur le principe.
Certains avocats spécialisés en Droit Routier osent même dire que la reprogrammation moteur est parfaitement légale en France. Nous préférons dire qu’elle n’est pas illégale et donc tolérée.
Mais il est évident que devant un tribunal ce ne sera pas forcement évident.
Jusqu’à aujourd’hui, la réglementation ne définit pas clairement la reprogrammation moteur Stage 1 comme une modification technique « notable », dans la mesure où aucune pièce mécanique n’est modifiée sur le véhicule impacté. Il s’agit simplement d’une modification de paramétrage, celle-ci n’étant pas définie par la réglementation et absente notamment de la nomenclature des transformations proposées par les DREAL.
....
Par conséquent, s’il l’on se fit strictement au texte, le réglage moteur par reprogrammation est depuis lors encadré juridiquement et permet au professionnel d’intervenir en toute légalité sur le principe.
Certains avocats spécialisés en Droit Routier osent même dire que la reprogrammation moteur est parfaitement légale en France. Nous préférons dire qu’elle n’est pas illégale et donc tolérée.
Mais il est évident que devant un tribunal ce ne sera pas forcement évident.
Avenger
Membre HybridLife
C’est l’éternel sujet qui revient régulièrement. Chacun est libre d’utiliser du E85 avec ou sans boîtier mais il est clairement indiqué que Toyota ne l’autorise pas, c’est donc aux risques et périls de l’utilisateur. Personnellement je ne prendrais jamais le risque, on ne sait jamais ce qu’il peut se passer.
Timeo Danaos
Membre HybridLife Enthousiaste
De qui cet avis ??? Parce que dire que quelque chose est toléré, c'est pas exactement comme dire que ce n'est pas illégal. Une porte est ouverte ou fermée.. Les choses prétendument tolérées le sont jusqu'au jour où elle ne le sont plus, et le réveil est parfois brutal.
Une voiture circulant sur route ouverte a subi des tests génériques pour être homologuée, puissance, couple, consommation, mais aussi normes de pollution, et émissions de CO2, qui la placent dans des catégories bien précises, avec des conséquences fiscales ainsi qu'en matière d'assurance. Ce dernier point est absolument critique, en cas d'accident grave, pas le petit accrochage à 2000e bien sûr, l'expert de l'assurance verra très vite, parce qu'il le cherchera, que le calculateur a été reprogrammé, et ne se posera pas la question de savoir si la puissance a évolué ou pas, il offrira juste un levier de choix à l'assurance pour juger qu'il y a eu une fausse déclaration intentionnelle faussant son évaluation du risque assuré. Et il s'agit bien là d'un des motifs légaux pouvant justifier le refus d'indemnisation, y compris la RC. Après, si on est joueur, et qu'on aime fréquenter les avocats, les prétoires, je dirais, pourquoi pas...
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Les "avocats spécialisés en droit routier" osent tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît
Moi non plus car au vue de la consommation d'un Rav4, le gain est vraiment minime.
Les lois Française sont souvent floues, et ce cas n'est malheureusement pas le seul, ce qui est toléré, l'est car il n'est pas explicitement interdit, même si dans l'esprit il ne va pas dans le sens d'une loi.
Si on s’intéresse aux normes de pollution, l'E85 pollue moins que l'E10, mais l'état perd de l'argent car la fiscalité est différente, je pense que le problème est bien là.
La preuve est que la pose de boitier était interdit sur les véhicule de plus de 15 ou 16cv fiscaux, pourtant ce sont ces véhicules qui polluent le plus, je ne sais pas ce qu'il en ai aujourd'hui.
L'homologation date de 2021 mais l'autorisation de rouler a l'E85 doit dater de 2006 ou 2007 donc entre ces dates qu'en est-il de la pose de boitier ? Si on regarde l'arreté du 19 Février 2021, celui-ci autorise la conversion au superéthanol des voitures particulieres. Est-ce a dire qu'avant cette date cette conversion était interdite ? je n'en sais rien, mais je répondrai non, puisqu'aucun texte ne l'interdisait (doit-on considérer comme interdit tous ce qui n'est pas expressément autorisé ?)
L'arrété précise également au Pt 4; L'installation d'un dispositif de conversion ne peut être effectuée que par un installateur, présent sur le territoire français, habilité par le fabricant. Mais si cet installateur possède une succursale a l'étranger et que la modification y est réaliser qu'en est-il ? Quand je dis que les lois sont souvent floues c'est un bon exemple.
Un véhicule passé en Carte Grise FE (éthanol) avec la pose d'un boitier est-il en infraction si le boitier est en panne ?
Donc dire qu'une porte est ouverte ou fermée est totalement inexacte elle peut etre entre ouverte
Dans certains pays les règles sont moins strictes et il n'y a pas plus d'accident, mais chez nous, nous aimons bien faire des lois (alors que nous avons déja du mal a faire respecter celle qui existent).
En France il serait plus simple aujourd'hui de faire la liste de ce qui reste permis plutot que celle des interdictions. Combien de lois ont fait l'objet d'une études sérieuse concernant leur conséquences (je pense par exemple aux ZFE, mais il y a bien d'autre cas ...) ?
Quel différence il y a-t-il entre un boitier homologué et un autre non homologué ? quel risque en dehors d'une casse moteur ? la différence c'est que le 1er a fait l'objet d'une demande d’homologation et pas forcement le second (n'oublions pas qu'une homologation coute chere). Et cette homologation se retrouve sur la facture de pose.
Je viens de voir que pour l'homologation d'un boitier des tests étaient fait jusqu'a -7°C, donc qu'en est-il dans le Jura ou les températures descendent parfois jusqu'a -20 ?
La France, pays des libertés, c'était hier, pas aujourd'hui.
Fabrice Blanchard
Lecteur Inscrit
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