Remplacement GS450h par quoi ?

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dim74200

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Administrateur HybridLife
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Salut à tous,

Je réfléchis depuis pas mal de temps au remplacement de la GS, je voulais partager avec vous mes questions et réflexions.

L'idée est donc de remplacer la GS mais aussi la Yaris de Madame, donc compromis à faire.
La venue du deuxième et l'idée d'avoir plus qu'une voiture principale motive ce changement.

Donc avoir une voiture plus pratique, plus petite (dehors) mais plus grande (dedans) et plus raisonnable que la GS, car elle servirait tous les jours à Madame pour déposer les enfants et aller au travail.

Après pas mal de recherches nous sommes tombés d'accord (sous réserve d'essai) pour partir sur un RAV4 à partir de 2018.
Mais l'idée de quitter Lexus est pas simple à digérer donc je regarde quand même du côté des NX (à partir de 2017) qui sont relativement similaires.

Mais quand je compare le NX est donné pour 197cv (dont 155 thermique) alors que le Rav4 pour 222cv (dont 178 thermique) j'ai donc peur que le NX manque cruellement de performance en venant de la GS...
Si quelqu'un connaît les différences de conceptions de ces 2 modèles je suis très intéressé.

Est-ce que certains on eu ou essayé les deux ?

J'imagine que la différence doit bien se sentir.
Nous ferons des essais bien évidemment mais étant donné que cela ne se fera pas avant l'an prochain, je cherche pour l'instant des retours extérieurs.
 
Pas d'avis précis sur ces deux voitures, mais une question un peu philosophique qui alimentera peut-être ta réflexion.
Tu cherches la "performance" : concrètement comment se traduit-il ? Et est-ce un facteur crucial ?
 
Alors je ne cherche pas la "performance", mais quand on s'est habitué au couple de la GS, on a pas envie de se retrouver avec un "veau".
Je suis d'accord que les 2 motorisation sont bien suffisante pour rouler, mais je vis en zone montagneuse donc j'ai envie d'une voiture qui maintienne sa vitesse même quand ça monte. Je m'interrogé sur leurs différences de comportement car ils ont pourtant l'aire similaire à première vue.
Et d'autant plus que le plus "performant" des 2 est aussi celui qui consomme le moins.

Et pour avoir eu une Auris HSD par le passé, on sentait tout de suite la différence dès que la batterie était épuisé, les 99ch sont vite insuffisant dès que l'ont grimpe un peu. Donc les 20ch d'écart sur la partie thermique ne sont peut-être pas négligeable.

Je réfléchie aussi à la version Plug-In du RAV4 pour éviter d'avoir une batterie vide et qui permettrai de rouler au quotidien en électrique si l'autonomie est supérieur à 45km. Et dans ce cas le NX450h+ est complètement hors budget donc il y a pas d'hésitation.
 
De toute façon, il ne faut pas se voiler la face : après une GS 450h, TOUT véhicule "raisonnable" te semblera mou !

Ensuite, entre le NX et le RAV4, il faut comparer les temps annoncés pour les reprises, pour vérifier si la différence de performances est réellement significative.

Enfin, passer de Lexus à Toyota risque de faire mal : tu ne trouveras plus tous les petits détails qui rendent les Lexus si prévenantes envers leurs occupants.
 
Oui je suis complètement d'accord avec toi sur tout ces points là !

Pour les performance, j'ai trouvé cela qui semble assez logique :
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Je ne sais pas si les données sont fiables et justes, mais j'imagine que oui.

Donc là dessus le RAV4 me semble plus indiqué, mais ton dernier point contre balance tout ça, car la finition n'aura rien à voir...
Il faudrait que le RAV4 ai l'intérieur de l'Highlander qui à l'air incroyablement qualitatif.
Mais d'un point de vue équipement le RAV4 n'a pas à rougir, la Version Lounge avec le Pack premium est vraiment très bien doté, rien ne manque à l'appel par rapport au NX

Si le budget le permet le bon choix me semble un RAV4 Plug-In mais j'ai lu peu de retour ici.
 
Une des très grosses différences entre Lexus et Toyota est le niveau d'insonorisation.

Et tu peux oublier les sièges massant et ventilés, ils ne seront au mieux que chauffants.
 
Alors l'insonorisation, c'est sur que le gap doit être important ! Et c'est un confort auquel on s'habitue vite, mais vous avez prouvez qu'avec un peu de travaille cela peut être bien amélioré !

Pour les sièges massant, ils ne sont pas disponible sur la GS, mais les sièges ventilées sont bien disponible sur le RAV4 ! Uniquement sur le Lounge pack Premium, pour ça que j'ai retenu cette finition ;) Et pour le Plug-In c'est sur la finition Collection. Et dans ces 2 cas ils sont chauffant à l'arrière également.
Les RAV4 sont vraiment bien équipé, mais les Toyota ont toujours bien été équipé.

EDIT:
Elisant cette discussion https://hybridlife.org/threads/toyota-rav4-phev-2020-liste-des-essais-presse-et-média.7063/ je vois que le Plug-In est mieux équipé niveau insonorisation, est-ce que cela à été fait sur le restylage sur HEV ?
 
Dernière édition:
Je constate que le niveau d'équipement a fortement augmenté sur le RAV4 !
Il est vrai que quand j'ai regardé l'intérieur de la Prius 5, j'ai remarqué que le niveau commence à se rapprocher de celui de Lexus.

Pour ce qui est de l'insonorisation du RAV4 HEV, je doute un peu qu'il soit au niveau de celui du PHEV, même après restylage.
Ceci parce que, déjà sur la P4, le différentiel a été maintenu entre HEV et PHEV tout au long de sa carrière.
(Et dans les deux cas, le différentiel de prix entre les versions explique cela...)

Mais comme tu l'écris, on peut améliorer les choses en traitant soi-même différents éléments de la carrosserie.
 
Je choisirais effectivement le RAV4 PHEV, mais il faut dire que j'ai un faible pour les PHEV, en tout cas par rapport aux HEV ;)

Côté agrément c'est lui qui vous en donnera le plus, d'autant que vous roulez en montagne.

Le plaisir de voir le % de batterie augmenter de 20% en 20 km vaut très largement une finition moins flatteuse (chiffres toutefois à ne pas prendre au pied de la lettre, ça peut varier avec le pourcentage de pente et la vitesse adoptée).
En montagne, c'est avec le PHEV que tu consommeras le moins, c'est certain ! Même si tu n'avais pas de quoi recharger chez toi, c'est dire ...

Sinon, côté puissances différentes, mon constat entre l'Outlander donné pour 204 ch et le Kuga pour 225 ch c'est que le second a des reprises un peu plus vigoureuses pour dépasser, mais en dehors de ça il n'y a aucune différence dans la vie de tous les jours (par exemple pour monter un col).
 
Petite précision : je parlais de l'Outlander d'avant 2019. Et en réalité, pied au plancher sous 120km/h (donc mode série) il ne pouvait developper qu'environ 160 ch, ce qui fait une belle différence avec les 225 du Kuga.
 
Etant donnée que ce sera la voiture de tous les jours de Mme, le RX est trop gros malheureusement.
 
On verra, il faudra essayer les 2 pour se faire un avis, le RAV4 PHEV sera hors budget je pense, mais si les tarifs sont intéressants, au moment venu je pense que ce sera le meilleur choix à faire.
Mais je pensais que l'écart de prix serait plus important que ça entre le RAV4 et le NX, mais finalement pas tant que ça, après niveau entretien, le NX sera plus cher et en assurance je demanderai les 2 offres pour comparer, on a parfois des surprises.

Dommage de ne pas avoir plus de retour d'expérience ici sur le RAV4 PHEV.
 
J'ai demandé une simulation à ChatGPT pour comparer les 2 RAV4 en coût, est-ce que cela vous semble cohérent ?

Hypothèses​

  • Kilométrage annuel : 17 000 km (44 km A/R x 5 j/sem + 60 km le week-end + vacances)
    → env. 14 560 km/an en électrique possibles sur le PHEV (trajets domicile-travail + week-ends), 2 440 km/an restants principalement essence.
  • Prix de l’énergie (France) : élec. 0,20 €/kWh (moyenne ménages EU H2-2024 ; ordre de grandeur pertinent pour 2025) ; SP95-E10 1,70 €/L (moyenne nationale récente).
  • Consommations réalistes:

    • RAV4 Hybride (HEV) : ~5,9 L/100 km (retours d’utilisateurs ~47–50 mpg UK).

    • RAV4 Hybride rechargeable (PHEV) : ~20 kWh/100 km en EV ; ~6,6 L/100 km quand batterie vide ; autonomie EV réelle ~65–75 km (WLTP 75 km, retours 42–50 miles).
  • Entretien : révision annuelle/15 000 km ; ~400 €/an (ordre de grandeur réseau FR), PHEV +50 €/an (liquide de refroidissement batterie, filtres/temps).
  • Revente à 5 ans (kilométrage +85 000 km) :
    HEV 2020 → ~150–155 k km en 2030 ; PHEV 2021 → ~155–160 k km. Vu la tenue des cotes Toyota à >150 000 km, on retient une fourchette : HEV 12–16 k€, PHEV 17–22 k€ (proxy par annonces/cotes élevées à forts kilométrages aujourd’hui). Calcul “central” ci-dessous : HEV 14 k€, PHEV 20 k€.

Vos annonces (base)​

  • HEV : RAV4 Hybride Lounge pack premium – 10/2020 – 66 666 km – 30 990 € (achat)
  • PHEV : RAV4 Hybride rechargeable Collection pack exclusive – 11/2021 – 70 669 km – 34 990 € (achat)

Coûts d’énergie (par an, avec charge chaque nuit)​

  • HEV : 17 000 × 5,9 L/100 = ~1 003 L/an → ~1 717 €/an.
  • PHEV:
    • Électrique : 14 560 km × 20 kWh/100 = ~2 912 kWh/an → ~587 €/an.
    • Essence (vacances/longs trajets) : 2 440 km × 6,6 L/100 = ~161 L/an → ~274 €/an.
      → Total PHEV énergie : ~861 €/an.
Économie énergie PHEV vs HEV : ~856 €/an (soit ~4 280 € sur 5 ans).

Simulation 5 ans (scénario central)​

PosteRAV4 HEVRAV4 PHEV
Achat30 990 €34 990 €
Énergie 5 ans~8 583 €~4 304 €
Entretien 5 ans~2 000 €~2 250 €
Revente (2030/9–10 ans)14 000 €20 000 €
Coût total 5 ans (Achat + Énergie + Entretien − Revente)~27 573 €~21 544 €

👉 Avantage PHEV ~6 030 € sur 5 ans, dans votre usage avec recharge à domicile.
 
Ça ne va pas t'aider mais rajoute un VE dans les calculs pour la comparaison 😆
Franchement vu le prix du véhicule (le RAV4) j'étudierai la question 😉
 
J'arrive bientôt à 5000km de trajets avec le Kuga PHEV et je dois dire (rapidement) : avoir un thermique c'est pénible (surtout son odieuse sonorité de diesel), avoir une petite batterie c'est pénible (même si 60km c'est déjà bien). Plus de la moitié des trajets sont en électrique (environ 3000 km) et la moyenne est de 3,7L/100km c'est 1 bon L de moins que l'Outlander. Avec le recul, j'aurais du ajouter quelques 3 ou 4k€ pour prendre une électrique à 350-400 km d'autonomie, j'ai trouvé des charges partout sur mon trajet et je m'arrête toutes les 2-3h en moyenne. Pour le moment, je ne compte pas changer mais le plaisir de conduire en tout électrique est réellement important désormais.
 
D'accord avec toi, sauf sur l'odieuse sonorité de diesel !
Je perçois bien ce son comme celui d'un moteur essence, plutôt rauque (un peu comme celui d'une Porsche), mais pas du tout proche de celui d'un tracteur agricole.
 
Alors je l'ai déjà fait @Bwoah_Kimi ! Je n'ai pas reposté ici mais j'en ai parlé dans le sujet Vos réflexions en vue de votre futur premier VE, j'ai eu la même réflexion que @parkerbol, si on prend un PHEV, on va utiliser le thermique une fois par mois environ, ou si il y a eu un oubli ou problème de charge. Donc l'idée du VE est forcément arrivée, mais je ne trouvais rien qui me plaisait, je déteste les intérieurs dépouillés et souvent les VE.... J'ai aussi éliminé les allemandes pour le tarif des révisions et d'assurances souvent excessif.
Il est est resté la KIA EV6 qui me semble bonne candidate, la finition semble bonne, l'équipement conforme à ce que je cherche, seul le coffre plus petit de 100l que le RAV4 pourrait être un frein, à voir en vrai.

Je vous détaillerai un peu plus tard la comparaison avec le RAV4 et nos impératifs.
 
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