[Scoop!] Tesla dégringole en Europe en 2025
- Auteur de la discussion parkerbol
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Christophe
Membre HybridLife Confirmé
Je pense pour ma part que la grande majorité des gens de droite rejettent le duo Musk Trump et son cortège de cintrés.
Le gros du spectre gauche droite ne peut/veut pas de dangereux sociopathes complotistes antidémocratiques et j'en passe.
En gros, aujourd'hui, s'identifier à Musk c'est hors champ de la gauche et de la droite démocratiques.
Acheter leurs produits , ce n'est plus anodin.
On pensait la même chose dans les années 30, il y a un siècle. "Cette montée des nationalismes un peu partout dans le monde va forcément se calmer, on sort d'une énorme boucherie mondiale et personne ne serait assez fou pour vouloir recommencer".
Ben là c'est pareil, sauf qu'on a tous collectivement oublié la boucherie en question. Le problème de fond est qu'on change d'époque : l'insouciance des 30 glorieuses est loin derrière nous, les lendemains qui chantent se transforment en emmerdes massives à l'horizon, et on commence à se jeter sur les ressources restantes pour être sur d'avoir sa part du gâteau avant les autres. Un peu comme les colonies et le pétrole dans les années 30 tiens.
Perso je n'ai aucune certitude que ça va s'équilibrer pour la seule raison que c'est le système que je connais depuis ma naissance. Je nous sens plutôt partis sur une trajectoire plongeant vers la merdouille avec un M majuscule.
On vit quand même dans un monde où :
- Celle qui se dit patriote est ouvertement sponsorisée par une puissance étrangère...
- Celui qui se dit défenseur de la démocratie participative purge son mouvement d'une façon despotique...
- Celui qui prône la rigueur budgétaire depuis des années est mieux payé que le président de la république et se déplace en jet privé pour impressionner son ancien conseil municipal...
- Celle qui est habituellement virulente et se dit féministe réagit avec la diplomatie la plus mesurée au monde à l'investiture d'un condamné de violence conjugale dans son camp...
- Celui qui est admiré comme le défenseur des valeurs traditionnelles européennes et chrétiennes envoient des troupes islamistes massacrer des européens chrétiens...
- Ceux qui se disent écologistes font alliance avec les exploitants pétroliers et charbon...
- Celui qui condamne à mort les jeunes pour avoir regardé une série sud coréenne roule en Maybach...
Comme dirait un copain l'autre jour après avoir lu les discussions dans Automobile Propre: "Un jour Tesla aurait mis un caca sur le siège de tous les véhicules à livrer, les fanboys sur AP sauraient trouvé un argument type Merci Elon, en nettoyant cette merde, ça m'a permis de tourner la page du thermique et de prendre pleinement possession de ma Tesla électrique."
Donc vraiment, j'ai horreur qu'on impose sa vérité / règle éthique aux autres, que ce soit de gauche, droite ou religieuse. Parce que c'est hypocrite, c'est juste utilisé pour dire" Je suis dans le camp du bien et toi tu es dans le camp facho/gaucho".
Au final, cette subjectivité on peut la jouer partout : tu achètes une Toyota tu soutiens les terroristes islamistes, tu achètes une Volkswagen tu dois être fan de Hitler, tu achètes une BYD alors tu cautionnes l'esclavagisme moderne...
Je pense que oui chacun est libre d'avoir ses codes éthiques, mais j'ai vraiment horreur qu'on l'impose aux autres.
PS: une petite anecdote. Il y a quelques mois, en Chine, suite aux informations JT qui disent non stop comment les japonais ont pollué intentionnellement la mer avec de l'eau radioactive, il y a eu 2 tentatives d'assassinat des enfants japonais scolarisés en école internationale en Chine.
(Pour vous dire à quel point les japonais ont été présentés comme l'ennemi public.)
2 mois plus tard, parce que la Chine est en difficultés économique, en échange d'un accord, le gouvernement chinois a autorisé à nouveau la vente des fruits de mer japonais, et surtout, les japonais peuvent désormais voyager sans Visa en Chine.
Euh. Comment dire ?
Trump won 77,284,118 votes. That is the second highest vote total in U.S. history. Trump won 14,299,293 more people than in 2016.
Et l'Europe suit de près, on a juste quelques années de retard. Bientôt les législatives allemandes, puis les présidentielles françaises dans deux ans. Je ne sais pas si on aura des sociopathes, mais des complotistes antidémocratiques c'est devenu tout à fait possible.
Le VE ne pourra pas devenir universel, en tout cas à cours terme avec les technologies actuelles.
Leur coût en matériaux rare est, pour l'instant, beaucoup trop élevé pour pouvoir remplacer les 1,5 milliards de véhicules en circulation. Il faudrait un vrai recyclage des voitures électrique pour arriver à limiter la consommation.
De plus il faut ensuite avoir la capacité de pouvoir recharger tous ces véhicules, et je ne pense pas qu'on ai encore les capacités de le faire.
Christophe
Membre HybridLife Confirmé
Oui, "on prenait les loup pour des chiens" comme dit chanson, je plussoie.
Oui, il y a un truc avec cette marque, une fascination, aspect geek, "self made man" (tu parles !), le sacro-saint 0-100 mis à la portée de (presque...) tous. Mais on ne peut pas leur enlever le fait qu'objectivement sur le marché techniquement les autres rament. C'est d'ailleurs le problème, ils vendraient des bouses il n'y aurait pas débat !
Justement ce n'est pas du tout mon propos je cherchais là plutôt à rassembler qu'à séparer, le confusionnisme de ces dernières années m'a fait un peu réfléchir.
Historiquement il y a un passif (Nankin...). Instrumentalisé au gré des intérêts sans doute.
Possible oui, si on laisse faire et cautionne Trump ! Je pense qu'il n'est pas trop tard (il vaut mieux penser ça sinon ben voilà game over).
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Je n'ai pas parlé de court terme (ni de cours terme d'ailleurs
)Mon propos était juste de dire que le principal frein à l'essor du VE, c'est le prix, pas une opposition de principe aux VE. Et ceci à court comme à long termes.
Pour les obstacles technologiques que tu évoques je suis plutôt optimiste, la recherche avance bien, et les prix baisseront.
Le plus gros problème à long terme est sans doute celui de l'énergie comme tu le soulignes, et à part en multipliant les sources d'électricité collectives comme individuelles, il y a bien un problème potentiel. Mais d'ici à ce qu'on effleure ce plafond-là il faudra avoir fortement baissé les prix des voitures.
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Je souligne ce passage parce qu'il me semble fondamental et qu'il ouvre d'autres problèmes.
Tu as raison d'être vigilant, et j'ai des chances de me tromper.
Voici mon raisonnement.
Le monde actuel reste très différent de celui des années 1930:
- Il est généralement acquis qu'un pays peut obtenir les ressources qu'il a besoin, librement, via les échanges commerciaux et le tourisme.
Les pays se sont spécialisés dans des domaines économiques pour être ultra compétitifs.
Et cela entraîne une interdépendance très forte entre les pays, et rend même le concept "il faut posséder un territoire pour obtenir des ressources" obsolète. (mais tout ça a été fait d'ailleurs de façon intentionnelle, comme le traité CECA signé en 1951)
Aujourd'hui avec une GPU NVIDIA fabriquée à Taïwan et vendu par US, tu peux obtenir en échange 1000 T-shirts coton d'Egypte fabriqués en Chine.
Même si le découplage économique US-Chine est en train de se faire, et oui on voit les taxes douanières revenir, le tissu commercial et industriel est aujourd'hui difficile à défaire. Peut on encore fournir des T-shirts aux 60 millions de français, avec uniquement des usines en France?
- Le nationalisme n'est pas absolument pas le même entre aujourd'hui et celui des années 1930.
Que ce soit l'Europe ou les Etats Unis, grâce au tourisme et aux échanges étudiants, je n'observe pas d'adversité particulière entre les pays.
J'ai même assisté à un mariage franco-russe récemment, avec des américains et des russes qui se côtoyaient.
Si l'extrême droite "cartonne" en Occident, c'est plutôt parce qu'il y a une conjugaison entre l'inflation, la hausse du taux de chômage, la hausse du sentiment d'insécurité (et qui est une réalité dans certaines zones) et la "gorafication" de l'action publique, et qu'on met tout sur le dos de l'immigration (quand on est de droite) et de la mondialisation (quand on est de gauche), à tort et parfois à raison, avec les théories complotistes par dessus tout...
Avec l'inflation qui devient insupportable pour certaines catégories de la population, pour quasiment tous les produits et services, je pense qu'il y a un début de prise de conscience "où est parti mon argent?", et la réponse et les ordres de grandeur sont en dessous...
Et donc pour moi c'est pas un nationalisme des années 30 où on veut massacrer jusqu'au dernier les boches ou on reprend l'Alsace Lorraine, on est sur autre chose...
C'est quelque chose d'interne: quand je n'arrive pas à sortir 500€ pour réparer ma portail, pourquoi l'Etat prélève la moitié de mon revenu? Et en plus on me demande de travailler gratuitement une journée de plus par solidarité avec les retraités qui encaissent mon loyer tous les mois? Pourquoi les gens qui ont rien contribué ont le droit au HLM et aux aides publiques?
Pourquoi on laisse le personnel soignant se faire agresser de façon impunie dans les hôpitaux et dans les interventions? Et après on dit que la solution c'est de reconstruire la médiathèque brûlée il y a 8 mois? Pourquoi quand j'amène mes enfants au parc de jeux ça ressemble au Bagdad? Pourquoi on laisse le poulet brésilien pas cher entrer et tuer l'avenir des agriculteurs français?
Et évidemment entre la forces politiques traditionnelles qui disent "Circulez il y a rien à voir. Vous dites ça parce que vous êtes des fachos" et l'extrême droite qui surfe là dessus en disant "l'élite est corrompue parce qu'il fait partie d'un clan mondialiste" (et aussi l'extrême gauche qui dit "tout est la faute de Bernard Arnault qui paie pas ses impôts et les autres sont tous des fachos"), une grande majorité bascule dans le camp extrême droite.
Comme mentionné plus tôt, je pense de plus en plus que ces combats politiques c'est des shows sensationnels de façade, et au bout du compte, tout le monde a une colonne vertébrale déformable, et tous ces "convictions" c'est juste des positionnements marketing pour gratter du pouvoir, des followers, ou d'un revenu.
Et pour revenir au sujet initial, les américains ont voté et élu Trump, ce n'est pas à moi, le petit français moyen 6000 km plus loin, de se sentir concerné. C'est leur choix. Je ne partage pas mais c'est leur choix.
Et tan pis pour eux s'ils se trompent.
Et si certains ont le sentiment d'avoir le devoir moral de participer à la résistance, je trouve ça noble.
Moi je continuerai à faire mon devoir citoyen en France et en Union Européenne, avec mon droit de vote.
T'es drôlement optimiste...Je n'ai pas parlé de court terme (ni de cours terme d'ailleurs
Mon propos était juste de dire que le principal frein à l'essor du VE, c'est le prix, pas une opposition de principe aux VE. Et ceci à court comme à long termes.
Pour les obstacles technologiques que tu évoques je suis plutôt optimiste, la recherche avance bien, et les prix baisseront.
Le plus gros problème à long terme est sans doute celui de l'énergie comme tu le soulignes, et à part en multipliant les sources d'électricité collectives comme individuelles, il y a bien un problème potentiel. Mais d'ici à ce qu'on effleure ce plafond-là il faudra avoir fortement baissé les prix des voitures.
Déjà sur l'opposition aux VE, il y a quand même un potentiel d'irréductibles - que je ne saurais quantifier - qui rejettent les VE tant qu'ils n'offrent pas une autonomie astronomique (du genre 800/1000 km à vitesse autoroutière) et/ou une possibilité de recharge dans un temps équivalent au plein de carburant fossile liquide... Et ceux encore qui ne conçoivent pas l'automobile sans le vrombissement du moteur... Et je dois bien oublier d'autres arguments...
Techniquement, on parle plus haut du (non)renouvellement des modèles Tesla. Ça fait combien d'années qu'elles se trimbalent grosso-modo la même batterie, sans évolution significative de l'autonomie associée ? Idem sur les modèles les plus grand public des gammes Kia/Hyundai, VW, etc.
La révolution technologique en la matière se fait attendre. Et à quel prix sera-t-elle proposée une fois disponible ?
Par ailleurs, l'accès à la prise à domicile reste encore assez souvent problématique, soit à des conditions dissuasives, soit carrément impossible.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Tu ne te sens donc pas du tout "citoyen du monde" ?
Si c'était seulement "tant pis pour eux", après tout pourquoi pas, mais c'est une catastrophe potentielle pour quelques populations que je ne vais pas te faire l'injure de citer.
Et j'ai pas envie de dire tant pis pour eux, car ils n'y sont vraiment pour rien.
Je respecte le choix des électeurs états-uniens mais si je peux m'opposer d'une façon ou d'une autre, même modestement, à ceux qu'ils ont élus, pourquoi m'en priverais-je ?
Je sais bien qu'ils existent, mais tu as certainement remarqué en fréquentant certains sites de bagnoles que cette population est en baisse. Les esprits évoluent, essayer le VE c'est souvent l'adopter.
Pour moi c'est vraiment un faux problème, et plus le % de VE augmentera, plus les "irréductibles" se demanderont pourquoi leur voisin qui aimait bien son 6 cylindres il y a 20 ans roule désormais en BMW électrique.
Les autonomies augmentent, c'est un fait. Regarde l'EV3 ou le Scénic par exemple.
C'est une évolution lente, mais inéluctable. Je ne dis pas qu'on sera à 80% de VE dans 5 ans non plus...
Nous ne sommes pas Norvégiens.
Mais c'est un exemple intéressant, non ?
Pour être un citoyen c'est d'avoir des droits et des devoirs. Je ne jouis aucun droit américain et je n'ai pas de devoir envers eux.
Et ce monde, quel monde on parle ?
Parce que quand la Chine est transformée en dictature (avec le troisième mandat de Xi Jinping), personne ici n'a bronché et n'a pas boycotté les produits chinois.
Dans certains pays au Moyen Orient, les populations que je vois à quoi tu évoques, sont condamnés à mort systématiquement. Personne ici n'a bronché et a parlé de sanction ou de boycott.
En faite je suis juste conscient qu'on est tous hypocrites d'une certaine manière (désolé d'insulter tout le monde...). On pleure les victimes, on crie au scandale que quand ça nous arrange. On nuance quand c'est un allié.
(ex type: les gens qui se demandent pourquoi on aide les migrants au lieu d'aider des SDFs français... Pas sûr que ces même gens aideront les SDFs s'ils peuvent...)
C'est pour cela que j'ai dit qu'on est tous libre de choisir son combat mais je ne trouve pas sain d'imposer son standard de vertue, car il ne sera jamais parfait (ou bien on doit s'offusquer tous les 2 min et finit par ne rien acheter).
Enfin, les États Unis et la Chine ont choisi tous les deux la voie de "My country first".
C'est la fin de la collaboration multi latérale à l'échelle mondiale. On est entré dans l'ère de guerre froide 2.0.
Il faut savoir prendre acte, se serrer les coudes entre européens pour ne pas devenir le dindon de farce.
Oui comme je dis c'est très noble.
Chacun a le droit et est libre de défendre sa cause et de s'engager avec corps et âme.
PS: au fond de moi je suis davantage curieux et inquiet sur le modèle sociétal qui régnera dans l'ère où l'économie numérique dominera.
Il a fallu 140 ans pour passer d'une économie à dominance agricole à une économie à dominance industrielle. Entre temps il y a eu 2 guerres mondiales, une guerre froide, 4 républiques, 2 empires et 2 monarchies qui se sont succédés en France...et par Darwinisme, le modèle sociétal qui a fini par triompher c'est une démocratie sociale associée aux libres échanges.
Mais dans 20-60 ans ce sera quoi ? Des grandes corporations technologiques comme dans la science fiction?
Christophe
Membre HybridLife Confirmé
Après il faut relativiser, ne pas acheter de produits Tesla, c'est loin d'être de la résistance ou de l'héroïsme, ça ne met pas en danger (ne faisons pas ce que nous reprochions à d'autres plus haut, mal nommer les choses etc). Du moins pour l'instant.
Ça n'a rien de noble ou pas noble, c'est juste le minimum si on ne cautionne pas Trumpsk : ne pas collaborer avec son chéquier, sachant que c'est sans risque, et qu'il y a des alternatives qui n'empêchent pas de (bien) vivre pour ceux qui ont la chance (les moyens) de pouvoir se poser ce genre de question..
Christophe
Membre HybridLife Confirmé
Aucune idée c'était une façon de parler !
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Outre le fait que chacun est libre de soutenir (ou de ne pas soutenir) qui il veut, il me semble difficile aujourd'hui, même si je le voulais, de ne pas « fourrager “ une personne ou une entreprise en particulier. Nous sommes dans une société tellement interconnectée avec des sociétés, des multinationales, des trusts, etc. qu'il devient impossible de savoir, en fin de compte, où ” notre » argent aboutit.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
@ziocar et @Hortevin vous compliquez trop les choses.
Restons simples : je sais qu'acheter une Tesla c'est cautionner Musk et j'ai pas envie, sachant que je peux faire autrement.
Donc je ferai autrement, et confirme que ça n'a rien de noble. C'est juste un geste éthique plutôt facile.
Par contre chercher à savoir par qui sont fabriqués l'ensemble des composants d'une Yaris fabriquée en France, et d'où viennent toutes les matières premières, c'est au dessus de mes forces.
Donc je vais me contenter de savoir quelle est faite en France, et par une entreprise dont le patron n'est pas aussi glauque que Musk.
Et les vêtements que j'achète (le plus rarement possible) viennent pour la plupart de Chine parce-qu'acheter un blouson français est moins facile.
Je ne prétends pas TOUT faire pour consommer "du moralement propre", mais je fais ce que je peux
Restons simples : je sais qu'acheter une Tesla c'est cautionner Musk et j'ai pas envie, sachant que je peux faire autrement.
Donc je ferai autrement, et confirme que ça n'a rien de noble. C'est juste un geste éthique plutôt facile.
Par contre chercher à savoir par qui sont fabriqués l'ensemble des composants d'une Yaris fabriquée en France, et d'où viennent toutes les matières premières, c'est au dessus de mes forces.
Donc je vais me contenter de savoir quelle est faite en France, et par une entreprise dont le patron n'est pas aussi glauque que Musk.
Et les vêtements que j'achète (le plus rarement possible) viennent pour la plupart de Chine parce-qu'acheter un blouson français est moins facile.
Je ne prétends pas TOUT faire pour consommer "du moralement propre", mais je fais ce que je peux
Dernière édition:
ziocar
Membre HybridLife Mentor
@Grigou je comprends ce que tu dis et je le respecte, il est juste de suivre sa propre « éthique “, c'est pourquoi je n'ose pas ” juger “ qui que ce soit, j'ai moi aussi mes petites ” convictions » qui sont bonnes surtout pour moi même si, dans la pratique, elles peuvent ne pas être significatives.
L'autonomie du Scenic augmente au prix d'une batterie de 87 kWh
Pour l'EV3 qu'est-ce qu'ils ont réussi à faire ? A caser dans une voiture de la taille du Kona (qui abrite depuis 7 ans maintenant quand même, les 2 mêmes batterie de 39kWh ou 65kWh) une batterie de 81kWh.
C'est vrai qu'on a gagné en densité énergétique. La batterie 81kWh de l'EV3 est donnée pour 470Kg (fiche technique Kia). Je n'ai pas trouvé de donnée équivalente sur la fiche technique du Kona mais une indication de l'ordre de 450Kg (sur ce site : https://get-moba.com/car/hyundai-kona/) cohérente avec l'indication de densité énergétique donnée sur HL lors de l'essai (https://news.hybridlife.org/premier-essai-du-hyundai-kona-electrique-64kwh/3)
Par contre le gain en termes d'autonomie n'est pas tout à fait en rapport avec cette augmentation de capacité. Kona étant donné pour 514km en 65kWh en 17", ce qui donne théoriquement par une simple règle de trois, 650km pour 81kWh. Or l'EV3 est donné pour 605 km "seulement" en 17" toujours. Et malheureusement, on voit avec Scenic et 3008 qu'à la faveur de ses batteries toujours plus grosses, les constructeurs négligent plus ou moins l'efficience. Donc même s'il y a progrès d'une certaine façon, c'est aussi un peu en demi-teinte.
Mais ils arrivent à vendre l'EV3 au même prix que le Kona (version entrée de gamme avec leur plus grosse batterie respective, mais je ne suis pas allé comparer les équipements...). Ce qui n'est déjà pas si mal (Ils ont intérêt à faire des remises sur Kona, ou à l'up-grader s'ils veulent en vendre...déjà qu'on n'en voit pas beaucoup de la génération actuelle).
Et quoi qu'il en soit, pour ce qui est de boycotter les produits chinois, dans notre foyer, on le fait globalement dès qu'il y a une alternative qui n'est pas pire.
Voilà, c'est lent... On n'a pas une révolution technologique tous les jours...
Pour l'EV3 qu'est-ce qu'ils ont réussi à faire ? A caser dans une voiture de la taille du Kona (qui abrite depuis 7 ans maintenant quand même, les 2 mêmes batterie de 39kWh ou 65kWh) une batterie de 81kWh.
C'est vrai qu'on a gagné en densité énergétique. La batterie 81kWh de l'EV3 est donnée pour 470Kg (fiche technique Kia). Je n'ai pas trouvé de donnée équivalente sur la fiche technique du Kona mais une indication de l'ordre de 450Kg (sur ce site : https://get-moba.com/car/hyundai-kona/) cohérente avec l'indication de densité énergétique donnée sur HL lors de l'essai (https://news.hybridlife.org/premier-essai-du-hyundai-kona-electrique-64kwh/3)
Par contre le gain en termes d'autonomie n'est pas tout à fait en rapport avec cette augmentation de capacité. Kona étant donné pour 514km en 65kWh en 17", ce qui donne théoriquement par une simple règle de trois, 650km pour 81kWh. Or l'EV3 est donné pour 605 km "seulement" en 17" toujours. Et malheureusement, on voit avec Scenic et 3008 qu'à la faveur de ses batteries toujours plus grosses, les constructeurs négligent plus ou moins l'efficience. Donc même s'il y a progrès d'une certaine façon, c'est aussi un peu en demi-teinte.
Mais ils arrivent à vendre l'EV3 au même prix que le Kona (version entrée de gamme avec leur plus grosse batterie respective, mais je ne suis pas allé comparer les équipements...). Ce qui n'est déjà pas si mal (Ils ont intérêt à faire des remises sur Kona, ou à l'up-grader s'ils veulent en vendre...déjà qu'on n'en voit pas beaucoup de la génération actuelle).
Oh bin c'est assez simple : par exemple ne pas être sur X ou Facebook, se refuser à voyager aux USA, ne pas souscrire à et encore moins propager ses idées nauséabondes ni soutenir ce qu'on peut appeler ses relais, politiques, économiques ou médiatiques, en Europe, et au contraire soutenir comme on peut (donner de son temps et/ou de son argent) tous ceux qui défendent une autre vision pour faire reculer leurs idées et contrebalancer les effets de leur politique, arrêter de faire tourner à plein des commerçants du type Amazon, ne pas avoir recours aux services Google, etc.
La Chine une dictature...ça ne date pas du 3ème mandat de Xi
Et quoi qu'il en soit, pour ce qui est de boycotter les produits chinois, dans notre foyer, on le fait globalement dès qu'il y a une alternative qui n'est pas pire.