[Le Point Sur] zones ZFE

[Ravichou]

Certes mais d'ici 2030, il risque de rester encore un grand nombre d'essences et d'hybrides dans le périmètre retenu. Il suffit de regarder la répartition actuelle des ventes de VN, et de comparer avec la durée de rétention moyenne d'une voiture. Actuellement, plus de 90% des VN (on parle même pas des VO) vendus seront interdits de circuler en 2030 dans ce périmètre. Ça ne peut pas fonctionner.
AMHA, le gap sera énorme en 2030, et on court tout droit vers une nouvelle crise de type GJ avec un calendrier aussi serré.

 

[Grigou]

Calendrier serré ? Ça fait combien d'années qu'on sait qu'il y aura des ZFE ?
Un moment donné il faut que les gens arrêtent de jouer à "je savais pas, on m'avait pas prévenu, j'étais de bonne foi".

 

[Ravichou]

Sur les 5 premiers mois de 2021, les ventes de VN électriques s'établissent à 7.13% de part de marché.
Si je lis bien le site de la ZFE parisienne, seuls ces 7.13% de VN actuels auront le droit de circuler dans la ZFE en 2030.
Ça veut dire que 92.87% des VN vendus en ce moment n'auront pas le droit d'y circuler.
Compte tenu de l'âge moyen des véhicules français qui est de 11 ans, et vu que 2030, c'est dans 8 ans et demi, même si demain on se mettait à ne vendre que des VE (ni thermique, ni hybride, ni PHEV), en 2030 on aurait encore largement plus de la moitié des voitures en circulation qui n'auront pas le droit de circuler dans la ZFE parisienne. C'est peut-être l'idée directrice, après tout.

Alors oui, je trouve que c'est extrêmement serré, et même que c'est carrément préparer la prochaine crise sociale d'ampleur.

Ceci dit, quand on voit l'énorme bêtise qu'est le Crit'Air de par sa non-evolutivité et sa non prise en compte des émissions des véhicules, on va pas forcément en attendre plus...

 

[Inouesama]

Calendrier serré ? Ça fait combien d'années qu'on sait qu'il y aura des ZFE ?
Un moment donné il faut que les gens arrêtent de jouer à "je savais pas, on m'avait pas prévenu, j'étais de bonne foi".

Il y aura toujours des gens qui feindront de ne pas être au courant.
Un bon moyen pour prévenir les gens, et être sûr qu'ils aient eu l'information, serait d'envoyer une lettre au domicile indiquée sur la carte grise et de leur expliquer la ZFE, son fonctionnement sa mise en place et le fait qu'ils doivent économiser pour changer de voiture, sinon X€ d'amendes.

Mais j'ai peur que l'Etat ne fasse rien, que seuls quelques cercles d'initiés en parlent (mag auto, émission TV à minuit le mardi soir), et le jour de sa mise en place, l'Etat reculera (comme d'hab).

 

[cccc90]

Oui tout à fait d'accord ! Le renouvellement "naturel" du parc auto fera que les émissions baisseront d'autant ! Mais avec la politique et l'idéologie on est plus dans le rationnel ou le raisonnable ....

 

[FlyingChair]

Je ne crois pas du tout non plus à une interdiction des véhicules non 100% électrique d‘ici 2030 dans le périmètre A86, tout simplement parce qu‘un véhicule électrique familial est aujourd‘hui encore hors de prix, et les infrastructures de recharge (en dehors des maisons individuelles, assez rares dans la région) inexistantes, et ça sera certainement encore le cas pour quelques années. Par ailleurs, vu la faible pénétration du marché neuf, le marché de l‘occasion ne sera pas suffisant non plus. Dans Paris intra-muros ça pourrait à la limite avoir lieu, et encore…

 

[cccc90]

On en revient toujours au problème du mélange de la com de la politique et de l'idéologie ca dépendra aussi des futures élections ....

 

[Grigou]

Oups, je n'avais pas bien vu qu'en 2030 on ne roulerait qu'en VE, je pensais que les critair 1 seraient autorisées.
Effectivement ça paraît peu réaliste...

 

[Andre Tissot]

J'ai une question sûrement aussi sotte que grenue ...
Pour rouler en électrique, il faut pouvoir recharger.
Comment vont faire ceux qui sont à l’intérieur de la ZFE et qui habitent en immeuble, sans garage ?

 

[Pulsar_76]

C'est bien là que le bat blesse le plus pour les ZFE, de plus c'est la ou la concentration d'immeuble est la plus forte forcément . Comme pour la taxe carbone appliquée aux carburant auto personne n'avait anticipé la bronca populaire ? On ne vit pas dans le même monde que ceux qui ont pensé ce truc !

 

[Inouesama]

L'idée de pouvoir recharger sa voiture en se branchant sur l'éclairage publique est toujours en test...
Brest (je crois) avait expérimenté la chose dès 2016 (ou 2017), mais quels sont les résultats?
Vu le nombre de candélabres dans la rue, ça offrirait des milliers si ce n'est des millions de bornes facilement accessible. (Londres a aussi testé cela)

 

[ziocar]

Les zones ZFE en Italie, mais je pense un peu partout, se trouvent dans le centre historique de villes qui ont déjà de gros problèmes de stationnement, et une mobilité totalement électrique serait difficile à gérer.
Utiliser l'éclairage public est une bonne idée, mais il n'y a pas toujours assez de place pour se garer, sans parler du fait que les lampadaires publics sont éloignés les uns des autres ou des endroits où l'éclairage public est suspendu entre les bâtiments et donc sans poteaux.
En outre, le stationnement pour la recharge devrait être limité à la recharge pour donner à quelqu'un d'autre la chance de recharger, qui se réveillerait à 04h00 pour aller déplacer sa voiture ?
Nous devrions certainement changer nos habitudes et recharger la batterie chaque fois que cela est possible et non pas, comme maintenant, aller faire le plein d'essence lorsque nous sommes en réserve.


Il s'agit d'une rue de Milan (ZFE) sans poteaux d'éclairage public, ils devraient installer des stations de recharge ici, mais combien ?
Milan a un urbanisme beaucoup plus simple et moins compliqué que d'autres villes.

 

[Andre Tissot]

Sans compter qu'un lampadaire ayant une puissance de qq centaines de watts, son alimentation n'est pas prévue pour envoyer plusieurs kW...

 

[pandora78]

De toute manière, un grande proportion des personnes concernées changera spontanément de voiture d'ici 2030.
Soit parce que la voiture actuelle est HS, soit parce que les besoins évoluent.

Bien d'accord avec vous , mais quelle sera la valeur marchande des véhicules classés Crit'air 2 et 3 et plus tard 1 ?

 

[guilhem41]

Elle va clairement chuter en région parisienne.
Ces voitures resteront malgré tout vendables ailleurs en France.

J'ajouterai que beaucoup d'habitants dans la ZFE ne sont pas concernés car ils ne sont pas propriétaires d'une voiture.
L'offre de transport est bonne et il existe l'autopartage et la location.

Posséder une voiture personnelle à Paris va peut-être devenir plus cher. Ça n'empêchera pas de se déplacer.

C'est la liberté de posséder une voiture pour pas cher contre celle de respirer un air moins pollué.

 

[Inouesama]

En petite couronne, 70% des foyers sont une voiture (INSEE) ; ce chiffre monte à 90% en grande couronne.
Attention, la ZFE, concerne Paris ET toutes les communes contenues dans l'A86, alors certes en petite couronne il y a souvent le métro pas loin (Les Lilas, Montreuil, Boulogne, Issy, St-Denis, Villejuif, Aubervilliers, etc..) mais pour certaines villes comme Champigny ça peut-être compliqué de prendre les transports (tant que le GPE n'est pas là), de plus, tant que ce GPE ne sera pas là, se faire des trajets banlieue-banlieue sera compliqué. Ex Cachan > Fontenay sous bois 45min en voiture contre 20min avec le GPE, et 50min avec le combo RER B + RER A. J'ai déjà fait Cachan > Créteil, 1h15 en métro + bus + RER ; en voiture j'aurai mis moins de temps.
Donc la voiture reste toujours très utile en banlieue (petite et grande couronne).

 

[guilhem41]

tant que ce GPE ne sera pas là, se faire des trajets banlieue-banlieue sera compliqué. Ex Cachan > Fontenay sous bois 45min en voiture contre 20min avec le GPE

Le GPE sera en service en 2030.
On en arrive à la même conclusion : les transports en commun sont plus efficaces.

 

[Inouesama]

Le GPE sera en service en 2030.
On en arrive à la même conclusion : les transports en commun sont plus efficaces.

Malheureusement, non, enfin si, certains bouts de lignes, voire des tronçons. Au mieux la 15 pour 2027, un bout de la 17 pour 2025 voire 2026. Totalité du GPE prévue pour 2035 (source interne), même si le calendrier affiché est toujours indiqué pour 2030 malgré le dernier retard annoncé début juillet 2021.

 

[mulciber]

Le ZFE sont exclusivement en ville, donc bien organisée par les Transport en commun : le problème se pose surtout pour tout ce qui est livraison porte à porte, professionnels du service à la personne, artisans, etc.. donc eux ont les moyens d'adapter les outils de transport , quelques incitations et cela le fera!

Si tu parles de la qualité des transports en RP, je ne suis pas optimiste,. Ils sont déjà saturés et en mauvais état. J'ai personnellement décidé de ne plus prendre les transports.

Sinon je suis plutôt dubitatif l'avenir des zones ZFE; entre un covid qui a fait fuir les habitants des villes, une ville comme Paris qui est très sale , des interdictions en tous genres pour les voitures. Je crains que les commerces locaux ne survivent pas s'il n'y a plus d’habitants pour les faire vivre et ceux qui vont rester utiliseront les services de livraison à domicile.

Donc soit les villes seront infréquentables, soit nos chers ecolo seront capable de les verdir pour les rendre supportables

Je ne suis pas optimiste vue le nombre de bidonvilles qui pousse en RP.

 

[HybrideCool]

Le GPE sera en service en 2030.
On en arrive à la même conclusion : les transports en commun sont plus efficaces.

Bonjour

Certaines boites en banlieue seront toujours loin de la gare car le m2 y est moins cher
S'il n'y a pas de service de bus très efficace avec la gare (c'est souvent le parcours terminal qui fait perdre un temps fou), cette boite sera souvent bien plus rapidement accessible en voiture ... et si on finit au delà de 20h de toutes les façons l'auto restera indispensable, plus de bus et/ou fréquence RER/transilien trop faible (même problématique entre son domicile et le RER/transilien)

Le télétravail peut être un complément, une respiration, mais pas la solution

Le Métro parisien (associé aux bus RATP) est une pure merveille (maillage et fréquence) ... l'idéal serait de s'approcher de cela (je sais que c'est quasi impossible) pour le RER/Transilien ... même si pour le RER (fréquence) c'est déjà pas mal aux heures de pointe

L'idéal est d'habiter Paris et de travailler à Paris (aller bosser en Métro, le pied) :wink2:, ce n'est plus mon cas ...

Après il y a les problèmes d'incivilités, le sentiment subjectif d'insécurité, les incidents techniques récurrents sur certaines lignes banlieue (certains sont sans doute inévitables au vu de la sur fréquentation), malaises voyageurs, les grèves (longues ... et courtes pour lesquelles on n'est pas prévenu), les travaux, les manifs qui ferment les stations (ah ça c'est pour Paris) ... il faut travailler tout cela encore davantage, compliqué compliqué

Après pour l'auto pas de miracle non plus, coût, accidents, pollution, embouteillages, restriction de circulation, stress ... après on essaye d'habiter à un endroit stratégique pour rendre tout cela plus vivable

En gros, pour aller et revenir en semaine à Paris depuis la banlieue, les transports sont quasi indispensables (aux horaires "normaux" de pointe) car en voiture c'est la galère suprême depuis quasiment toujours (dans l'autre sens Paris>banlieue c'est plus faisable)

Pour banlieue/banlieue j'attends de voir ce que va donner le GPE (fréquence + bus associés aux nouvelles gares + nouveaux parking) et espère beaucoup, surtout pour certains collègues ou amis qui traversent la RP en moto et qui prennent pas mal de risques au quotidien pour aller bosser

Gros point, il va falloir pour les stations stratégiques de banlieue (nouvelles (c'est prévu ?) et anciennes) créer des parking sûrs, d'un prix très très raisonnable et avec suffisamment de places

Non le mieux c'est partir et aller habiter en Province :wink2: :bw:
Pas évident non plus