COVID-19 : les conséquences Économiques, sociales et sociétales

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Inouesama
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FLYER34 a dit:
Ben oui. La France, restreinte à son territoire national (et à ses colonies), c'est TER-MI-NÉ.
Nous sommes dans une économie mondialisée (où les ficelles sont tirées par GS).
Espérer, par je ne sais quel miracle, être "insoumis" au monde réel est comique , pour rester très courtois ;)
Le choix n'est pas entre, fonds de pension ou pas, mais entre lutter à armes égales avec nos concurrents ou leur abandonner le terrain... et les décisions qui concernent NOTRE avenir (et celui de NOS entreprises).
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Le sujet est en effet mondial, c'est pourquoi il y a entre autres des gens comme Piketty qui ont acquis une réputation mondiale grâces à leurs réflexions, des Bernie Sanders, des Roosevelt (ha non, lui est mort).
Le débat n'est pas franco-français, et il est nécessaire d'ouvrir les yeux en considérant que le monde réel d'aujourd'hui n'est pas éternel. Prenons un peu de recul et souvenons-nous que les USA de Roosevelt ont été anéantis par Reagan, que la crise de 29 avait anéanti les USA de l'avant-Roosevelt, et que sauter comme un cabri en criant "la concurrence, la concurrence, la concurrence" (merci Charles) n'est pas le meilleur moyen de prendre du recul sur l'histoire, ni plus généralement de réfléchir à la situation du monde :)

Ce "monde réel" actuel sera d'autant moins éternel s'il ne cherche pas à se réformer au plus vite ... Peut-être que la pandémie l'y aidera ?
 
Grigou a dit:
Le sujet est en effet mondial, c'est pourquoi il y a entre autres des gens comme Piketty qui ont acquis une réputation mondiale grâces à leurs réflexions....
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Ouais....
Que tu sois fasciné par l'intelligence du bonhomme est compréhensible.
Ensuite, il faut tout de même raison garder. Voir cette analyse(*) par par un garçon qui n'a pas, vraiment, un QI d'huitre :


"Piketty [....] réduit le capitalisme à une machine à accumuler des richesses et à produire de l’inégalité. C’est un peu court : que la fortune de Jeff Bezos soit indécente n’autorise pas à passer sous silence l’innovation majeure qu’a représenté la création d’Amazon."
On peut remplacer Bezos et Amazon par Musk et Tesla, Jobs et Apple etc, etc.....

et sa conclusion : "L’utopie, oui, certainement. Mais on aimerait autant de circonspection dans son dessin que dans l’analyse."

(*) nombreuses autres critiques des travaux du marchand d'illusions de best sellers en cherchant un peu sur Gogol.
 
J'ai lu des critiques du Capital au 21ème siècle nettement plus charpentées que l'extrait que tu en livres.
Piketty ne "réduit pas le capitalisme à...", il souligne que le capitalisme est AUSSI cela. Le fils Pisani se décrédibilise en quelques lignes.
Et comme cette phrase te plaît tu la reproduis, ce que tu ne ferais pas si tu avais lu Piketty. Sauf à être d'aussi mauvaise foi et partisan que Pisani...
Serait-il jaloux ? ;)
 
Le "fils Pisani" (*) est, peut-être, jaloux ??
Apparemment, il n'est pas le seul : "Mais pourquoi l'égalité, au fait ? Hormis une brève allusion à Rawls et la vague promesse de maintenir la possibilité d'« aspirations différentes », Piketty ne prend pas la peine de justifier le fondement ultime de son système. En fermant ce livre, il ne nous reste plus qu'à retourner vivre comme nos ancêtres chasseurs-cueilleurs."

Je n'ai aucune intention de lire ces bouquins.
D'autres l'ont fait et leurs conclusions sont unanimes : sur 1.400 pages, il y a 1.100 pages d'Histoire de l'Economie (a la portée d'un étudiant de première année en sciences-eco) et 300 pages de propositions parfaitement farfelues qui asphyxieraient complètement l'Economie.

Juste un exemple : il y a 48.016 salariés chez Tesla inc.

Avec la fiscalité "Piketty", Musk (et ses co-investisseurs) n'auraient jamais eu les moyens de développer la start-up Tesla (trois fondateurs).

Ces 48.016 salariés sont-ils plus préoccupés de leur écart de richesse avec Musk ou par la satisfaction d'avoir trouvé un job (et l'espoir de le garder) ?


(*) sa carrière serait due uniquement à la qualité de "fils de" ?
 
FLYER34 a dit:
Je n'ai aucune intention de lire ces bouquins.
D'autres l'ont fait et leurs conclusions sont unanimes : sur 1.400 pages, il y a 1.100 pages d'Histoire de l'Economie (a la portée d'un étudiant de première année en sciences-eco) et 300 pages de propositions parfaitement farfelues qui asphyxieraient complètement l'Economie.
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Tu l'avoues : tu ne l'as pas lu et ne le liras pas.
Et pourquoi ? Parce ceux qui l'ont lu ont conclu que ce type n'est pas à la hauteur et raconte n'importe quoi.
Pourquoi ? Parce que sa présentation de l'histoire de l'économie n'est même pas au niveau d'une deuxième année de sciences-éco (et là je réponds : Dieu merci, car je n'ai pas fait sciences-éco et j'ai pourtant tout compris), et surtout parce que ses propositions sont parfaitement farfelues.

Sincèrement, je ne t'en veux pas du tout de ne pas l'avoir lu : il faut s'accrocher et il y a nettement plus agréable comme lectures. A moins de la moitié j'ai commencé à sauter des pages sinon j'y serais toujours.
Sauf qu'il est préférable de ne pas juger un bouquin en s'appuyant sur les seuls témoignages de ceux qui l'ont lu ET ne sont pas d'accord avec l'auteur (finalement, il est vrai que tous ceux qui sont contre sont unanimement contre : bravo l'artiste).

On est de plus en plus HS, et comme souvent, la discussion n'est plus qu'une somme de monologues, donc pour ma part je vais une fois de plus en rester là.
 
Le titre du fil est : COVID-19 : les conséquences économiques, sociales et sociétales
Tu ecris :
Grigou a dit:
Le sujet est en effet mondial, c'est pourquoi il y a entre autres des gens comme Piketty qui ont acquis une réputation mondiale grâces à leurs réflexions, des Bernie Sanders, des Roosevelt (ha non, lui est mort).

Ce "monde réel" actuel sera d'autant moins éternel s'il ne cherche pas à se réformer au plus vite ... Peut-être que la pandémie l'y aidera ?
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Comme beotien, je comprends que tu imagines/espères que "grâce" au Covid, les préconisations de M. Piketty seront mises en application.

Je te reponds donc que, amha, après la crise :
1) ce sera retour à "business as usual" ;
2) s'il devait y avoir des changements, il y a bien peu de chances, pour les raisons que j'expose, qu'ils soient dans la direction pointée par Piketty.

Tu ne réponds pas sur le côté "farfelu" des propositions.

Quand j'écris "à la portée d'un étudiant de première année en sciences-eco", il s'agit de la rédaction des 1.100 pages d'Histoire de l'Economie, pas de la comprehension du texte.... heureusement ;)
 
Romhybrid a dit:
Je me souviens que ce fût au coeur des débats au départ du fil de discussion. Mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu les contre-parties demandées à Air France citées :


Qu'en pensez-vous ?
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Si, j'avais parlé dans un post de ce sujet "place au train pour les courts trajets" (ou un truc du genre).
Je pense que c'est une bonne chose, certes, je ne suis pas neutre vu que je travaille dans le ferroviaire.

Pour les petites liaisons, où le train est plus rapide, c'est une bonne chose que l'avion s’efface.
 
FLYER34 a dit:
.....
Comme beotien, je comprends que tu imagines/espères que "grâce" au Covid, les préconisations de M. Piketty seront mises en application.

Je te reponds donc que, amha, après la crise :
1) ce sera retour à "business as usual" ;
.....
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Désolé pour l'autocitation mais, apparemment, nous sommes plusieurs à être sur cette ligne de pensée :

“Nous ne nous réveillerons pas, après le confinement, dans un nouveau monde; ce sera le même, en un peu pire.”

https://www.huffingtonpost.fr/entry...inter-coronavirus_fr_5eafd93ec5b64d204962f68d



@Romhybrid :


En résumé, l'Etat français n'a aucun moyen juridique d'empêcher Easyjet, par exemple, de faire du Paris-Bordeaux sur les "créneaux" qui auront été abandonnés par Air France pour cause d'arrêt de cette liaison.
 
Dernière édition:
Selon cet article du Figaro le Gvnmt a "découvert" des millions de masques, certes périmés, mais découvert??? Ca veut dire qu'ils ne savaient pas où ils étaient???
La gestion des stocks de l'Etat fait peur.
 
Mode cynique ON
En même temps, il vaut mieux que les enfants des populations défavorisées continuent à manger de la m...., sinon ils pourraient s'habituer à la nourriture saine, ils risqueraient de s'en souvenir en tant qu'adultes, et pourraient revendiquer violemment un revenu décent.
Mode cynique OFF
 
Qui sait ce que Robert Schuman penserait aujourd'hui, 70 ans après son discours ?
En 70 ans, nous avons fait très peu de progrès.
Heureusement, quelqu'un commence maintenant à comprendre que nous devons nous aider mutuellement avec les fonds de relance "Recovery Fund"

Robert Schuman

Recovery Fund
 
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