Toyota Prius 2 : panne batterie HV

[pf78]

@SMax59 est vraisemblablement le plus expérimenté en France en ce qui concerne les batteries nimh de toy...

La méthode de mesure de @Joker67 n'est pas valide (sauf pour détecter les vrais pourris).
La phase de plateau est longue et s'écroule brutalement.

Une méthode beaucoup plus fiable est de mesurer le temps pour passer du voltage initial (bien sur le même pour tous les éléments) à une tension finale de 6,5V.
On constatera vraisemblablement une durée variant du simple au double (ou bien plus).

Perso, j'utilise un BD200...

cela permet de définir le courant de décharge et la tension limite (pour moi: 10A & 6,5V)​

cela s’arrête tout seul et indique la capacité restituée en mAH...​

​

Pour charger les modules, perso je les mets en // et j'utilise une alim réglable en courant et tension (du même genre que celle indiquée par @pierregdlj, mais nettement plus puissante).

Dans tous les cas, pour des raisons de sécurité, il faut etre extremement soigneux avec les connexions.

 

[Joker67]

@SMax59 est vraisemblablement le plus expérimenté en France en ce qui concerne les batteries nimh de toy...

La méthode de mesure de @Joker67 n'est pas valide (sauf pour détecter les vrais pourris).
La phase de plateau est longue et s'écroule brutalement.

Une méthode beaucoup plus fiable est de mesurer le temps pour passer du voltage initial (bien sur le même pour tous les éléments) à une tension finale de 6,5V.
On constatera vraisemblablement une durée variant du simple au double (ou bien plus).

Perso, j'utilise un BD200...

cela permet de définir le courant de décharge et la tension limite (pour moi: 10A & 6,5V)​

cela s’arrête tout seul et indique la capacité restituée en mAH...​

​

Pour charger les modules, perso je les mets en // et j'utilise une alim réglable en courant et tension (du même genre que celle indiquée par @pierregdlj, mais nettement plus puissante).

Dans tous les cas, pour des raisons de sécurité, il faut etre extremement soigneux avec les connexions.

Clairement @SMax59 a l'air d'être le plus expérimentés , plusieurs membres également !
Je vais les charger tous a la même tension et testé la décharge jusqu'à 6,5v et mesuré le temp . Merci de toutes vos méthodes et conseil , pour un novice qui découvre c'est vraiment top d'en apprendre !
Je n'ai pour l'instant pas le matos adéquat ( décharge , chargeur) du coup je fais avec les moyens du bord . Mais j'estime que c'est un bon investissement sachant qu'on a un parc de 6 Prius 2 et 3 dans la société de taxi . Elle ont tous entre 240000km et 390000km .
Le bd200 et alimentation variable comme cité par @pf78 et @pierregdlj me semble un bon achat !?

 

[pierregdlj]

Parfaitement, je dirais pas ça. Ca dépanne à moitié oui, mais c'est pas ouf comme matériel. C'est trop bas de gamme. Ca manque de précision et de fiabilité.
S'il règle à 8,2V, il va dépasser les 8,2V.

Il faut trouver une alimentation stabilisée de bien meilleure qualité. Après moult recherches, j'en ai trouvées des alimentations stabilisées fiables et précises, mais c'est le prix d'une batterie neuve chez Toy.....

Il y a la marque Graupner qui est de plutôt bonne qualité, mais je crois qu'ils ont fait faillite...

Heu, faudrait pas être plus royaliste que le roi...

C'est une alimentation stabilisée et régulée, je veux bien te payer des prunes si elle dépasse sa consigne pour une quelconque raison.
C'est typiquement le genre de truc qu'on utilise en électronique, et c'est précis au millivolt sans souci.
Évidemment il y'a mieux, mais c'est plus cher, et pour quoi faire ? On s'en fout d'être au millivolt et au microampère : l'intérêt c'est de s'en servir comme chargeur réglable à souhait.

Les trucs qui valent le prix d'une maison, ça sert à quoi dans le cas présent ? Programmer une courbe de charge sur mesure ? Bof, aucun intérêt ici.
Faut pas oublier que ces éléments sont sensés supporter une charge à quelques dizaines d'ampères, en quelques coups de freins, et dans n'importe-quelle condition.
Alors niveau précision, on peut oublier.



Tiens, pendant qu'on y est, aujourd'hui j'ai pu rouler 120km de routes vallonnées avec la Prius 2 chargée de toute la famille : quelle merveille cette voiture !
16 ans, 185000km, et la batterie est toujours vaillante. Aucun souci pour traverser des villages de 3km en électrique, à 50 au régulateur. En bas d'une colline, la batterie est bien pleine. En haut de la colline, elle est entamée, mais pas vide. Et ça patate toujours bien quand j'appuie.
Bref, un vrai bonheur cette voiture. Conso moyenne sur les 120km : environ 4,5L/100, avec des longues périodes à 3L/100, et quelques rares périodes à plus de 6L/100 (montées). Je ne me suis pourtant pas trainé.
A chaque fois je m'en étonne, car je roule au quotidien avec le RX400h, et je dois reconnaitre que côté efficience, la Prius est bien plus poussée. C'est fin.

 

[pierregdlj]

@SMax59 est vraisemblablement le plus expérimenté en France en ce qui concerne les batteries nimh de toy...

La méthode de mesure de @Joker67 n'est pas valide (sauf pour détecter les vrais pourris).
La phase de plateau est longue et s'écroule brutalement.

Une méthode beaucoup plus fiable est de mesurer le temps pour passer du voltage initial (bien sur le même pour tous les éléments) à une tension finale de 6,5V.
On constatera vraisemblablement une durée variant du simple au double (ou bien plus).

Perso, j'utilise un BD200...

cela permet de définir le courant de décharge et la tension limite (pour moi: 10A & 6,5V)​

cela s’arrête tout seul et indique la capacité restituée en mAH...​

​

Pour charger les modules, perso je les mets en // et j'utilise une alim réglable en courant et tension (du même genre que celle indiquée par @pierregdlj, mais nettement plus puissante).

Dans tous les cas, pour des raisons de sécurité, il faut etre extremement soigneux avec les connexions.

Merci pour la référence : c'est vrai qu'un déchargeur, c'est tout aussi utile qu'un chargeur !
Et celui-ci est tout à fait abordable, vues les caractéristiques annoncées.

Pour l'alim que j'ai mis en lien, c'est ce que j'ai trouvé de moins cher pour une alim régulée en courant.
Au boulot j'ai quelques trucs équivalents pour les travaux quotidien, comme ce modèle-là par exemple : https://fr.farnell.com/tenma/72-2540/alimentation-1-voie-30v-5a-prog/dp/2445412
Bah c'est 2x plus cher, et c'est la même chose.

Une alim programmable de laboratoire, en comparaison, c'est entre 1000 et 10000€, pour un truc de base sans options...

Perso, si je dois m'équiper d'un chargeur à la maison, je n'aurai pas un tel budget.

 

[Joker67]

Heu, faudrait pas être plus royaliste que le roi...

C'est une alimentation stabilisée et régulée, je veux bien te payer des prunes si elle dépasse sa consigne pour une quelconque raison.
C'est typiquement le genre de truc qu'on utilise en électronique, et c'est précis au millivolt sans souci.
Évidemment il y'a mieux, mais c'est plus cher, et pour quoi faire ? On s'en fout d'être au millivolt et au microampère : l'intérêt c'est de s'en servir comme chargeur réglable à souhait.

Les trucs qui valent le prix d'une maison, ça sert à quoi dans le cas présent ? Programmer une courbe de charge sur mesure ? Bof, aucun intérêt ici.
Faut pas oublier que ces éléments sont sensés supporter une charge à quelques dizaines d'ampères, en quelques coups de freins, et dans n'importe-quelle condition.
Alors niveau précision, on peut oublier.



Tiens, pendant qu'on y est, aujourd'hui j'ai pu rouler 120km de routes vallonnées avec la Prius 2 chargée de toute la famille : quelle merveille cette voiture !
16 ans, 185000km, et la batterie est toujours vaillante. Aucun souci pour traverser des villages de 3km en électrique, à 50 au régulateur. En bas d'une colline, la batterie est bien pleine. En haut de la colline, elle est entamée, mais pas vide. Et ça patate toujours bien quand j'appuie.
Bref, un vrai bonheur cette voiture. Conso moyenne sur les 120km : environ 4,5L/100, avec des longues périodes à 3L/100, et quelques rares périodes à plus de 6L/100 (montées). Je ne me suis pourtant pas trainé.
A chaque fois je m'en étonne, car je roule au quotidien avec le RX400h, et je dois reconnaitre que côté efficience, la Prius est bien plus poussée. C'est fin.

Ya pas a dire les Prius quand on y goûte on va plus voir ailleurs !!! Dans mon cas j'ai besoin d'un équipement de base , sa va être utilisé rarement et ce n'est pas mon corps de métier alors sa ira parfaitement . Merci a tous .

 

[SMax59]

Heu, faudrait pas être plus royaliste que le roi...

C'est une alimentation stabilisée et régulée, je veux bien te payer des prunes si elle dépasse sa consigne pour une quelconque raison.
C'est typiquement le genre de truc qu'on utilise en électronique, et c'est précis au millivolt sans souci.
Évidemment il y'a mieux, mais c'est plus cher, et pour quoi faire ? On s'en fout d'être au millivolt et au microampère : l'intérêt c'est de s'en servir comme chargeur réglable à souhait.

C'est une alimentation stabilisée chinoise bas de gamme. J'en ai plusieurs de cette marque et si je dis que ça dépasse la consigne que j'ai fixée au départ, ça dépasse. Et c'est parce que c'est de la daube. J'ai bien mis à 8,20V et ça a bien chargé jusqu'à quasi 8,40V.

J'en ai une à payer bientôt des prunes donc c'est gentil. Je vous fais signe dès que je l'ai reçue. Je vous remercie pour votre générosité.
Non on ne s'en fout pas ! Tout simplement parce que le but est de se dépanner, pas de faire pire que mieux à cause d'un matériel pourri.

Il faut un minimum de qualité. Et ces chinoiseries bas de gamme là, il faut oublier.
Pour un peu plus cher, on a mieux, bien plus qualitatif, même si c'est aussi fabriqué en Chine.

 

[Joker67]

Je comprend plus rien , je vien de sortir mon bloc de la Prius , je test les cellules a partir de 8v jusqu'à 7v avec l'ampoule sa met plus de 20min par cellules alors que le bloc d'occasion de 7,5 a 7v je suis sur une moyenne de 3min . Je me suis fait avoir avec ce bloc d'occasion j'ai bien l'impression !

 

[Astrix64]

On dirait qu'ils t'ont envoyé les modules HS.

 

[Joker67]

Vivement que je reçois le déchargeur et le chargeur ,

On dirait qu'ils t'ont envoyé les modules HS.

Oui clairement !!!! Je vais voir pour me faire rembourser ! Sa va être compliqué je crois bien !

 

[Joker67]

Avant de le sortir j'ai fais tourner la voiture pour que le bloc soit chargé , pensez vous que sa peut être sa qui fait qu'il y ai une telle différence ? Le bloc d'occasion je ne sais pas depuis quand il a été démonté de la voiture donneuse . Mise a par ma cellule du bloc 8 ( vu sur hybrid assistant lors du test ) qui es passée de 8v a 7v en 8min , le peu que j'ai testé pour l'instant me donne plus de 20 min

 

[pierregdlj]

C'est une alimentation stabilisée chinoise bas de gamme. J'en ai plusieurs de cette marque et si je dis que ça dépasse la consigne que j'ai fixée au départ, ça dépasse. Et c'est parce que c'est de la daube. J'ai bien mis à 8,20V et ça a bien chargé jusqu'à quasi 8,40V.

J'en ai une à payer bientôt des prunes donc c'est gentil. Je vous fais signe dès que je l'ai reçue. Je vous remercie pour votre générosité.
Non on ne s'en fout pas ! Tout simplement parce que le but est de se dépanner, pas de faire pire que mieux à cause d'un matériel pourri.

Il faut un minimum de qualité. Et ces chinoiseries bas de gamme là, il faut oublier.
Pour un peu plus cher, on a mieux, bien plus qualitatif, même si c'est aussi fabriqué en Chine.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que c'est du bas de gamme. Y'a pas de mystère, à ce prix-là.
En revanche, je n'ai jamais constaté de problème de régulation de tension avec ce genre d'alims, que ce soit en électronique où je ne peux pas tolérer la moindre variation de consigne, ou que ce soit en charge de batterie (12V, j'en charge régulièrement), et dans ce cas je n'ai jamais vu la tension monter plus haut que la consigne.
Bon, on n'est pas à l'abri d'une alim foireuse, mais ça ne m'est jamais arrivé.

Avant de le sortir j'ai fais tourner la voiture pour que le bloc soit chargé , pensez vous que sa peut être sa qui fait qu'il y ai une telle différence ? Le bloc d'occasion je ne sais pas depuis quand il a été démonté de la voiture donneuse . Mise a par ma cellule du bloc 8 ( vu sur hybrid assistant lors du test ) qui es passée de 8v a 7v en 8min , le peu que j'ai testé pour l'instant me donne plus de 20 min

Si tu as encore ton ancienne batterie, je crois que le plus simple sera d'en faire une avec les deux...

 

[frefre44]

C'est une alimentation stabilisée chinoise bas de gamme. J'en ai plusieurs de cette marque et si je dis que ça dépasse la consigne que j'ai fixée au départ, ça dépasse. Et c'est parce que c'est de la daube. J'ai bien mis à 8,20V et ça a bien chargé jusqu'à quasi 8,40V.

J'en ai une à payer bientôt des prunes donc c'est gentil. Je vous fais signe dès que je l'ai reçue. Je vous remercie pour votre générosité.
Non on ne s'en fout pas ! Tout simplement parce que le but est de se dépanner, pas de faire pire que mieux à cause d'un matériel pourri.

Il faut un minimum de qualité. Et ces chinoiseries bas de gamme là, il faut oublier.
Pour un peu plus cher, on a mieux, bien plus qualitatif, même si c'est aussi fabriqué en Chine.

il faut pour votre chargeur décharge les omhs en affichage
le voltage et les ampères sont une chose,mais les omhs détermine la santé de la cellule

 

[frefre44]

il faut pour votre chargeur décharge les omhs en affichage
le voltage et les ampères sont une chose,mais les omhs détermine la santé de la cellule

ceci n'est pas pour toi smax mais pour les autres

 

[pf78]

nimportenawak....
La résistance interne ne révèle absolument rien de la capacité d'un élément.

Au final, la seule donnée importante est la capacité en AH.

Ceci n'est pas pour toi @SMax59, mais pour les autres

 

[frefre44]

nimportenawak....
La résistance interne ne révèle absolument rien de la capacité d'un élément.

Au final, la seule donnée importante est la capacité en AH.

Ceci n'est pas pour toi @SMax59, mais pour les autres

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01157751/document

 

[pierregdlj]

nimportenawak....
La résistance interne ne révèle absolument rien de la capacité d'un élément.

Au final, la seule donnée importante est la capacité en AH.

Ceci n'est pas pour toi @SMax59, mais pour les autres

Tout à fait, d'ailleurs la meilleure capacité est généralement mesurée avec un courant de décharge le plus faible possible.
Par contre, la résistance interne va déterminer le courant max qui pourra être débité pour la batterie, et ça a son importance aussi.
Mais on peut se passer de la mesurer pour trier les éléments, d'autant que ce n'est pas forcément simple à faire.

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01157751/document

C'est à quelle page ?

 

[pf78]

En complément, comme la résistance interne dépend du SoC (état de charge), il faudrait évaluer le SoC en même temps que la résistance interne...

Pour info, j'avais discuté avec Jack (le développeur de Dr Prius) au sujet de la résistance interne telle qu'elle est fournie par Techstream:
il partage mon point de vue, à savoir que cette donnée ne présente aucun réel intérêt.
il la montre dans son application seulement pour que les acheteurs en aient pour leur argent

 

[FoLuxo]

Il devrait ajouter une option, éventuellement payante, qui permet de régler la résistance affichée sur une valeur de son choix.

Et l'évolution ultime, pour les connaisseurs :

 

[pierregdlj]

En complément, comme la résistance interne dépend du SoC (état de charge), il faudrait évaluer le SoC en même temps que la résistance interne...

Pour info, j'avais discuté avec Jack (le développeur de Dr Prius) au sujet de la résistance interne telle qu'elle est fournie par Techstream:
il partage mon point de vue, à savoir que cette donnée ne présente aucun réel intérêt.
il la montre dans son application seulement pour que les acheteurs en aient pour leur argent

Elle dépend aussi de la température, tant qu'à faire.

Il devrait ajouter une option, éventuellement payante, qui permet de régler la résistance affichée sur une valeur de son choix.

Et l'évolution ultime, pour les connaisseurs :

Voir la pièce jointe 21031

 

[pf78]

il faut pour votre chargeur décharge les omhs en affichage
le voltage et les ampères sont une chose,mais les omhs détermine la santé de la cellule

Discours sexiste non? seulement des zomhs, des zohms et pourquoi pas des zhommes???
pour équilibrer, je propose ceci :emoticon-0122-itwasntme: