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Bonjour Visiteur, pour les QUESTIONS RELATIVES AUX PANNES : rendez-vous ici.
Merci par avance.
[Motorisation] Boitier Électronique E85 : kit de conversion Éthanol
- Auteur de la discussion Hortevin
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- biocarburant e85
Toyota France retire la garantie en cas d’utilisation de E85
Pas mal de véhicules Taxi on des soucis de culasse à 250 000km en car d’utilisation de E85.
Toyota et tous les autres constructeurs font des modèles spécifiques pour l’Ethanol. Ça devrait suffire pour faire comprendre que les véhicules qui ne sont pas faits pour ne sont pas faits pour... et que même si à moyen terme, sur quelques véhicules, cela peut être sans conséquences apparentes, en aucuns cas cela doit être considéré comme une vérité pour tous les usages et pour tous les véhicules.
Je ne plébiscite pas, tu as parfaitement raison, il faut mettre en garde...
Maintenant la plupart des gens qui roulent au E85 ne garderont pas leur voiture jusqu'à 200000km et la revendront avant. Ils vont surtout regarder l'économie réalisée (on est la aussi dans le calcul bénéfice/risque).
Reste à espérer qu'ils seront honnête avec l'acquéreur et la c'est une autre histoire.
Maintenant la plupart des gens qui roulent au E85 ne garderont pas leur voiture jusqu'à 200000km et la revendront avant. Ils vont surtout regarder l'économie réalisée (on est la aussi dans le calcul bénéfice/risque).
Reste à espérer qu'ils seront honnête avec l'acquéreur et la c'est une autre histoire.
Dernière édition:
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Ce que vous avez pas l'air de comprendre c'est que c'est impossible de prouver que le client a rouler a le85!!!
Sauf bien sûr si tu éclatés ton bloc et que tu pars sur dépanneuse directement à la concession. La tu auras pas la possibilité de refaire un plein au sp98. Les moteurs éthanol vendu en Amérique ont des modifs car le 100/100 éthanol est très dur à démarrer des 5 degrés de température extérieure. Mais en flexfuel compatible e85 il y a très peu de modifs.
D'après la littérature, c'est plutôt 14 ou 15°C la température au dessous de laquelle il y a des problèmes de vaporisation de l'éthanol...
Par temps froid, à part le pb de démarrage un peu cahotique et une surpollution temporaire, il y a ruissellement sur les parois et lessivage du film d'huile...
Le remède semble assez simple: injecteur chauffé ou chauffage de la rampe d'injection (solution proposée par Bosch)
autre liens
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214157X16300703
ajout: Renault a déposé en 2004 un brevet de chauffage de la rampe d'injection (mais ne l'aurait pas exploité?)
Par temps froid, à part le pb de démarrage un peu cahotique et une surpollution temporaire, il y a ruissellement sur les parois et lessivage du film d'huile...
Le remède semble assez simple: injecteur chauffé ou chauffage de la rampe d'injection (solution proposée par Bosch)
autre liens
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214157X16300703
ajout: Renault a déposé en 2004 un brevet de chauffage de la rampe d'injection (mais ne l'aurait pas exploité?)
Dernière édition:
Il me semblait pourtant qu'il y a des logs de tout ce qui se passe au niveau de la gestion électronique du thermique.
Et si c'est bien le cas, les valeurs enregistrées (durée d'injection et avance à l'allumage) devraient montrer que l'on tournait avec un très haut taux de méthanol...
Les modifications ne sont pas uniquement cartographiques sur le moteurs qui sont faits pour tourner à l’E85 de façon native.
une petite lecture des docs commerciale d’habitude avares en info le permet assez facilement.
Par exemple :
sur le 1.8 Ford en 2006
modification des soupapes et des sièges de soupapes
Préchauffage du systeme d’injection
Plus grosse pompe à essence et plus gros injecteurs...
ziocar
Membre HybridLife Mentor
C'est vrai, en fait, lorsque je ne suis pas sûr de quelque chose, je mets toujours un point d'interrogation mais à part les données de l'unité de contrôle électronique comme d'autres l'ont mentionné, je crois qu'une analyse chimique de ce que touche l'E85 peut encore détecter ce carburant, on peut extraire l'ADN d'un fragment microscopique de peau je ne vois pas comment on ne peut pas découvrir l'utilisation de ce carburant dans le réservoir, les injecteurs, les tuyaux, etc. ou je me trompe.
Je ne juge pas ceux qui utilisent ce carburant, j'essaie simplement de comprendre.
M
Membre supprimé 3361
J'ai cherché à savoir si il existait comme sur les différents gazoles, un marqueur sur l'E85, pour l'instant j'ai rien trouvé.
non, le soucis c'est que avec le SP98E5 et SP95-E5 et E10 il y a déjà de l’éthanol. Donc tu ne pourras pas savoir le taux d’éthanol que la voiture a eu durant sa vie. Il n'y a pas de raison d'avoir de traceur pour le E85, les traceurs servent juste à l’état pour contrôler la fiscalité.
Une solution serait d'enregistrer les voyants défauts avec les trims en butée et les garder en mémoire, mais le client peut très bien dire que c'est les injecteurs qui ont dérivé.
Bref, le EP6CDT €5 de chez PSA a été adapté pour l’éthanol en 100% pour l'amerique du sud et les modifs etaient minimes. en injection indirecte c'est encore plus simple. Certains constructeurs arrivent même à se passer de capteur d’éthanol sur leur circuit carburant car le capteur coute assez cher de mémoire d'un point de vue industriel.
Renault a du passer aussi certains de leurs moteurs ethanol pour l'amerique du sud mais j'ai pas trop de datas la dessus.
Une solution serait d'enregistrer les voyants défauts avec les trims en butée et les garder en mémoire, mais le client peut très bien dire que c'est les injecteurs qui ont dérivé.
Bref, le EP6CDT €5 de chez PSA a été adapté pour l’éthanol en 100% pour l'amerique du sud et les modifs etaient minimes. en injection indirecte c'est encore plus simple. Certains constructeurs arrivent même à se passer de capteur d’éthanol sur leur circuit carburant car le capteur coute assez cher de mémoire d'un point de vue industriel.
Renault a du passer aussi certains de leurs moteurs ethanol pour l'amerique du sud mais j'ai pas trop de datas la dessus.
oui le préchauffage des rampes ou autre système est développé surtout pour les véhicules compatibles 100-100 éthanol.
Les E85 démarrent le plus souvent par accumulation avec du E65 quand on est en hiver.
Je suppose que ce moteur était injection indirecte?
La pompe devait etre sacrément juste de base ou incompatible pour avoir besoin de la changer.
Les injecteurs Idem, si la référence en SP95 etait ouvert à 80/100 sur le point de Pmax en effet les injecteurs passent pas.
C'est d'ailleurs pour ca que je suis plus pour un changement injecteur qu'un boitier. En boitier tu peux depasser les 100/100 d'ouverture injecteur theorique et abimer ton moteur proche du point de Pmax
Le constructeur a jamais intérêt à avoir des injecteurs surdimensionnés d’origine.
des injecteurs ouverts 80% du temps à Pmax et charge max ça doit être la norme.
Sur tout ce que j’ai toujours lu les modifications de limitent pas à la cartographie.
donc le boîtier ou quoique ce soit d’autre ce n’est pas une modification suffisante pour un fonctionnement correct.
D’ailleurs le moteur Ford en question était un moteur à injection indirecte.
En quand on voit que certains fournisseurs de boîtiers les vendent pour le 1.8 ch Honda de l’ancienne Civic à 140ch qui eux sont justes en temps d’injection, cela me fait dire que beaucoup sont tout sauf sérieux.
des injecteurs ouverts 80% du temps à Pmax et charge max ça doit être la norme.
Sur tout ce que j’ai toujours lu les modifications de limitent pas à la cartographie.
donc le boîtier ou quoique ce soit d’autre ce n’est pas une modification suffisante pour un fonctionnement correct.
D’ailleurs le moteur Ford en question était un moteur à injection indirecte.
En quand on voit que certains fournisseurs de boîtiers les vendent pour le 1.8 ch Honda de l’ancienne Civic à 140ch qui eux sont justes en temps d’injection, cela me fait dire que beaucoup sont tout sauf sérieux.
Sacré sujet, en dehors de la légère surconsommation et des problématiques de démarrage à froid, d'un côté les constructeurs qui ne valident pas l'E85 (hors modèles spécifiques qui jusqu'à présent sont resté confidentiels en France) sous prétexte qu'il est notamment plus corrosif et risque d'endommager le circuit de carburant. Et de l'autre, les installateurs de boitiers qui ne font aucune autre modification et qui ont quand même obtenu des homologations. Bref, l'un ou l'autre camp ne nous dit pas tout 
. Curieusement, je me dis aussi qu'un constructeur qui validerait l'E85 sur l'ensemble de ses moteurs essence existants ferait un beau coup marketing. D'ailleurs c'est pas Ford qui installe depuis peut des boitiers ?
Roulant en Toyota HSD j'ai aussi souvent entendu qu'elles pouvaient en prendre sans soucis, mais dans le doute, tant que ma Yaris tourne rond et est sous garantie, je m'abstiens, mais j'aimerai bien un jour connaître la vérité sur ce sujet...
. Curieusement, je me dis aussi qu'un constructeur qui validerait l'E85 sur l'ensemble de ses moteurs essence existants ferait un beau coup marketing. D'ailleurs c'est pas Ford qui installe depuis peut des boitiers ?Roulant en Toyota HSD j'ai aussi souvent entendu qu'elles pouvaient en prendre sans soucis, mais dans le doute, tant que ma Yaris tourne rond et est sous garantie, je m'abstiens, mais j'aimerai bien un jour connaître la vérité sur ce sujet...
FrancisG58
Membre HybridLife
Je ne sais pas dans quelle région tu es, mais si tu es en région parisienne, va questionner les taxis qui roulent tes souvent en Prius+ et tu verras combien tournent à l'E85. Les taxis sont le meilleur banc d'essai. Il ne fait pas que ça leur coûte cher et surtout, il faut que leur voiture ne tombent pas en panne ni aile trop souvent en révision.
Envoyé de mon SM-G955U1 en utilisant Tapatalk
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Astrix64
Membre HybridLife Mentor
Ne serais-tu pas en train de répondre à ta question sur l'utilisation du E85?
Car je ne vois pas pourquoi un constructeur qui se ferait de la pub facilement avec de plus un surcroit d'acheteurs qui ne demandent qu'à rouler à moi cher, ne ferait pas cette démarche.
Peut-être qu'en fait cela entraine certains problèmes de fiabilité?
Gentleman69
Membre HybridLife
Ce que je trouve curieux, c'est qu'à part Ford, les autres constructeurs ne poussent pas sur le Flexfuel car selon eux seul le marché français est concerné et donc pas rentable.
Dommage sinon je me laisserai bien tenté je pense...
Dommage sinon je me laisserai bien tenté je pense...
Astrix64
Membre HybridLife Mentor
On dirait que depuis 2019 avec leur lancement du Kuga flexfuel, ils ont pris une dynamique dans ce sens puisqu'ils vont généraliser sur presque tout.
Ce qui m'étonne quand même c’est que cela n'a pas été pour autant la ruée sur le premier Kuga flexfuel (en fin de vie certes), mais peut-être parce que ce n'était pas un hybride, ou que finalement peu de gens ont compris ce que c'était.
Ce qui m'étonne quand même c’est que cela n'a pas été pour autant la ruée sur le premier Kuga flexfuel (en fin de vie certes), mais peut-être parce que ce n'était pas un hybride, ou que finalement peu de gens ont compris ce que c'était.