COVID-19

[martingale]

Priusmandu10 :le site ,je ne sais pas
des chiffres bruts sans beaucoup de commentaires:moins de données que Covid tracker je dirais pour la France ,mais interessant pour le reste du monde

le terme de pari correspond à un choix politique,c’est desagréable ,je le trouve aussi mais celà peut se comprendre(j’ai mis du temps en ce qui me concerne)
c’est le site Covidtracker en partie qui a fait réviser mes jugements avec ses projections et analyses ,il y en a plus que sur d’autres sites je trouve
que penses tu de celui là:

https://www.coronavirus-statistique...es-statistiques-coronavirus-covid19/#amerique

il n’ y a pas d’analyses et commentaires


nb : le virus touche plus particulièrement les milieux défavorisés,et c’est malheureusement très compréhensible
CDLT

 

[Priusmandu10]

Moi aussi je comprends la chose suivante : en étant vacciné, je risque moins de transmettre le virus à mes proches et de développer une forme grave qui me conduirait en réa ...
Pareil pour mes proches : s'ils sont vaccinés alors ils ont moins de risques de transmettre le virus aux autres et de développer des formes graves ainsi de suite ...

Je pense que si chacun d'entre nous comprend ce principe de raisonnement alors ça ira beaucoup mieux non ?

Qu'en pensez-vous ?

Ça c'est de la théorie.
C'est gentil, c'est bien amené mais ça reste de la théorie.
Car on ne connait rien de la future incidence du vaccin et encore moins de l'évolution de la pandémie.

Ce qui est beaucoup moins gentil c'est ce qui suit :
martingale nous dit :
"il y a ceux qui comprennent
Il y a ceux qui ne comprennent pas:
- parce qu’ils n’ont pas la chance qu’avoir suffisamment étudié et comprendre quelques notions de maths (faire des études est bien une chance)
-ceux qui s’opposent par principe "

Je trouve que tu fais vachement dans la théorie du genre !
Pour toi, ceux qui ne sont pas d'accord avec LA PENSÉE UNIQUE sont des ânes .
Et ceux qui s'opposent par principe alors ? des brutes moyenâgeuses peut-être ?
Comment peut tu affirmer que ceux qui ne sont pas d'accord avec quelque chose n'ont rien compris à la chose ?
CDLTQM

 

[martingale]

Je n’ai jamais dit qu‘ André Comte Sponville était un âne ,plutôt le contraire en fait…et je pense qu’il maîtrise bien le sujet donc je pense que tu m’as mal lu…
j’ai choisi ce philosophe,parce que du côté des scientifiques je ne vois …personne .
Pour ceux qui s’opposent par principe ,s’opposent à tout,celà n’a rien à voir avec l’intelligence ,puisqu‘on entre dans le domaine affectif ,donc rien à voir avec des brutes moyenageuses
je ne suis pas sûr d’être celui des deux qui fait le plus d’amalgames…
CDLT

 

[Priusmandu10]

Priusmandu10 :le site ,je ne sais pas
des chiffres bruts sans beaucoup de commentaires:moins de données que Covid tracker je dirais pour la France ,mais interessant pour le reste du monde

le terme de pari correspond à un choix politique,c’est desagréable ,je le trouve aussi mais celà peut se comprendre(j’ai mis du temps en ce qui me concerne)
c’est le site Covidtracker en partie qui a fait réviser mes jugements avec ses projections et analyses ,il y en a plus que sur d’autres sites je trouve
que penses tu de celui là:

https://www.coronavirus-statistique...es-statistiques-coronavirus-covid19/#amerique

il n’ y a pas d’analyses et commentaires

nb : le virus touche plus particulièrement les milieux défavorisés,et c’est malheureusement très compréhensible
CDLT

Les analyses OUI ,
Les projections NON ! C'est négatif quand c'est pas bon ça file la trouille aux gens et ça les rends agressifs envers les autres à cause de cette " peur " dont je parlais plus haut # 2 187
Ça reste du domaine de la supposition et ce n'est pas souvent juste.
L'autre site que tu me donnes n'a pas lieu de m'inquiéter outre mesures.
CDLT

 

[FLYER34]

Pour moi, le seul critère est :
- sur les cas positifs, quel pourcentage de vaccinés ?
- dans les hospitalisations, quel pourcentage de vaccinés ?
- dans les patients en réa, quel pourcentage de vaccinés ?
- sur les décès attribués au COVID, quel pourcentage de vaccinés ?

Le reste est juste une question de démocratie.
Dès qu’il y aura plus de 50 % de la population totalement vaccinée, on pourra considérer que les gens ont voté avec leurs pieds.

Bien sûr, personne ne connaît les effets à long terme du vaccin.
Les effets à court terme me semblent spectaculaires.

 

[nhl1967]

Ça c'est de la théorie.
C'est gentil, c'est bien amené mais ça reste de la théorie.
Car on ne connait rien de la future incidence du vaccin et encore moins de l'évolution de la pandémie.

Ce qui est beaucoup moins gentil c'est ce qui suit :
martingale nous dit :
"il y a ceux qui comprennent
Il y a ceux qui ne comprennent pas:
- parce qu’ils n’ont pas la chance qu’avoir suffisamment étudié et comprendre quelques notions de maths (faire des études est bien une chance)
-ceux qui s’opposent par principe "

Je trouve que tu fais vachement dans la théorie du genre !
Pour toi, ceux qui ne sont pas d'accord avec LA PENSÉE UNIQUE sont des ânes .
Et ceux qui s'opposent par principe alors ? des brutes moyenâgeuses peut-être ?
Comment peut tu affirmer que ceux qui ne sont pas d'accord avec quelque chose n'ont rien compris à la chose ?
CDLTQM

Pour la future incidence du vaccin : je suis totalement d'accord avec toi, l'homme ne peut pas voyager dans le temps pour le moment ...

La médecine n'est pas une science exacte, il n'y a pas de certitude absolue, il n'y a pas non plus de risque zéro ...

J'espère que ton voeu le plus cher est que cette pandémie s'arrête et qu'on retrouve notre vie d'avant non ?

 

[martingale]

Priusmandu10
le site n’était donné qu’à titre informatif..
les projections servent à la décision
c’est l’ignorance qui engendre la peur
pour les effets désirables ,en fait on en sait quand même beaucoup même à long terme..les Autorités médicales ne sont dirigées par des fous furieux

 

[Ravichou]

4638 euros la journée de réanimation à APHP. C'est public.

Je me permets de citer cet article des Échos, qui, tout en appuyant le fait que lorsque le patient ne peut pas payer, ben il paye pas (et au final c'est tout le monde qui paye), indique également que le reste à charge pour les patients en soins hospitaliers covid est loin d'être nul (moyenne = 1500 euros, médiane = 1100 euros).

 

[Ravichou]

Bien sûr, personne ne connaît les effets à long terme du vaccin.
Les effets à court terme me semblent spectaculaires.

https://www.centreantipoisons.be/co...-connaissons-pas-encore-les-effets-long-terme

https://www.europe1.fr/societe/covi...cin-il-ny-en-a-pas-martele-un-medecin-4058132

https://www.francebleu.fr/infos/san...ique-un-professeur-du-chu-d-angers-1626450749

Il y a quand même quelques médecins et articles vachement rassurants sur les potentiels effets à long terme du vaccin. Ça ne veut pas dire que le risque est nul, mais on ne vit pas dans un monde au risque nul.

Le problème reste qu'en attendant (en attendant quoi d'ailleurs ? 1 an ? 10 ? 50 ?), sans vaccin, c'est le virus qui dicte le rythme des restrictions liberticides....

 

[Pulsar_76]

c’est l’ignorance qui engendre la peur
pour les effets désirables ,en fait on en sait quand même beaucoup même à long terme..les Autorités médicales ne sont dirigées par des fous furieux

Comme de plus en plus de nos concitoyens on une confiance très relative dans les labos pharmaceutique, les discours complotistes et anti médecine traditionnelle trouve un terrain de choix. Alors que si on écoute sans à priori les informations "normales" , on se rend compte qu'il est infiniment plus dangereux de vivre au quotidien que d'aller se faire vacciner, même en prenant en compte d'éventuels effets seconadaire à long terme.

 

[ziocar]

Tu as écrit :
" Certes, des événements particuliers nécessitent des règles particulières, qui peuvent être partagées ou non, mais qui sont nécessaires pour sauvegarder la société. "
Par contre , là , ziocar tu exagères un petit peu , je trouve .
L'humanité ne vas pas disparaître à cause de ce Corona virus , les chiffres le prouvent ( nombre de morts / population mondiale ) voyez un peu ici :https://coronavirus.politologue.com/
et ce que tu appelles " sauvegarder la société. " n'est pour moi que le délire mégalomane de nos dirigeants qui sont prêts à employer n'importe quelle absurdité pour se faire bien voir d'une certaine partie de leur peuple avec l'outrecuidante prétention de les avoir " sauvé de la mort ".

Je ne parle pas de la destruction de l'humanité mais, néanmoins, ce virus a causé des milliers de morts, l'engorgement des hôpitaux et des soins intensifs et une crise financière dans le monde entier et, par conséquent, un problème pour l'ensemble de la société.

Et pour finir : " Dans le cas de Covid, nous n'avons été privés de notre liberté par l'imposition de lois qu'en raison de notre propre stupidité."
Heu ...parle pour toi....:vomit: , là tu dérailles sérieusement, les contraintes ont étés dictées par l’explosion que l'on attendait pas .

Par "notre stupidité" j'entends la stupidité généralisée de la société, il est clair que, heureusement, il y a encore pas mal de gens qui utilisent leurs neurones.
Même avant les diverses restrictions et enfermements, le mode de transmission de ce virus était déjà clair, il n'était pas nécessaire d'avoir une intelligence transcendantale pour comprendre que nous devions nous tenir éloignés les uns des autres, il fallait plutôt que quelqu'un nous oblige à une distanciation sociale, que d'ailleurs beaucoup s'obstinent à ne pas observer malgré tout.

 

[parkerbol]

Priusmandu10 je trouve le ton et la façon de défendre les arguments en étant agressif inconvenant et limite. Ce n'est malheureusement pas la première fois.
Je t'invite à parler de toi et éviter le "tu" systématique et à faire preuve de véritable bienveillance, dans le cas contraire, nous serons obligés de faire appliquer le règlement du forum que vous avez tous accepté explicitement.

Il n'y aura pas d'autres avertissements, soit c'est la courtoisie soit ce sera ailleurs que sur Hybrid Life.

 

[Ravichou]

Je ne parle pas de la destruction de l'humanité mais, néanmoins, ce virus a causé des milliers de morts, l'engorgement des hôpitaux et des soins intensifs et une crise financière dans le monde entier et, par conséquent, un problème pour l'ensemble de la société.

Aujourd'hui, le compteur de décès du covid de l'OMS en est à un peu plus de 4,1 millions.
Il va sans dire que c'est un chiffre minimal, la réalité étant largement sous-rapportée dans la plupart des pays. Au doigt mouillé on doit être 2 ou 3 fois supérieur selon certains articles que j'ai pu lire. On atteint des ordres de grandeur équivalents aux guerres mondiales en nombre de victimes...

 

[ziocar]

si vous êtes convaincu que le vaccin n'est pas nécessaire et qu'il pourrait être dangereux vous avez tout à fait le droit de ne pas le faire mais, en même temps, si vous êtes infecté par le virus vous devriez payer tous les frais médicaux.

Pour être clair, le mien n'était qu'une provocation, je suis heureux de pouvoir vivre dans un pays qui me permet de me soigner gratuitement même si je suis la cause de ma maladie.

R Ravichou comme tu le dis, il pourrait être encore plus élevé, mais à mon avis l'urgence la plus grave n'était pas les décès (j'espère ne pas être mal compris, chaque décès est toujours important) mais l'augmentation exponentielle de ces décès qui, s'ils n'avaient pas été arrêtés par les règles très contestées, auraient été un "massacre" encore plus grand.

 

[Hortevin]

 

[ziocar]

Les décès sont en contraste avec les indices élevés, cela arrive aussi en Italie mais c'est normal car il s'agit de patients hospitalisés depuis longtemps, nous devons voir ce qui se passera dans 2 semaines ou un mois.
En tout cas, ces variantes, comme le disent les experts, sont plus contagieuses mais moins mortelles.

 

[nhl1967]

Pour moi, le seul critère est :
- sur les cas positifs, quel pourcentage de vaccinés ?
- dans les hospitalisations, quel pourcentage de vaccinés ?
- dans les patients en réa, quel pourcentage de vaccinés ?
- sur les décès attribués au COVID, quel pourcentage de vaccinés ?

Ce sera intéressant si quelqu'un peut nous apporter des éléments de réponse à ces questions

 

[ziocar]

Covid Rapport de l'Institut national italien de la santé (Iss) : "La vaccination complète permet d'éviter l'infection dans 88 % des cas, l'hospitalisation dans 94,6 % des cas, les soins intensifs dans 97,3 % des cas et le décès dans 95,8 % des cas".

Lien

Ce tableau différencie les personnes non vaccinées, celles vaccinées avec une dose et celles avec deux doses en fonction de l'âge :

Lien

 

[nhl1967]

Merci à toi ziocar .

Donc on peut dire raisonnablement et sans offenser qui que ce soit, que la vaccination est un élément prépondérant ( ce n'est pas le seul évidemment ) dans la lutte contre la COVID, en Italie du moins .

 

[lexusdelta]

Bien sûr, personne ne connaît les effets à long terme du vaccin.
Les effets à court terme me semblent spectaculaires.

Posons la question dans l'autre sens car la on a deja des éléments de réponse.
Quels effets à long terme pour ceux qui ont chopé le virus assez sérieusement mais sans passer par la cas hôpital pour autant. Perso je connais 2 cas proches ( personnes de 53 et 72 ans respectivement ). Pour les 2 qui ont été victimes dès 2020 il reste encore aujourd'hui des séquelles dont pour la moins âgées un grave probleme de sensation olfactive et gustative. Apres 1 an c'est pas réglé et selon spécialiste ca reisque de rester à vie ! Pour la personne plus âgée il y a un soucis cardio aggravé .Donc comme déja sous surveillance pas d'inquiétude particulière pour l'instant mais...
Sinon je connais d'autres personnes qui ont choppé le virus et la c'est comme pour la plupart on va dire...oublié maintenant.