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- Auteur de la discussion ziocar
- Date de début
Au fur et à mesure que les effets du réchauffement vont se faire de plus en plus concrets, on va voir des raisonnements de plus en plus foireux apparaître. En ce moment on est déjà à un bon niveau, mais je suis impatient de voir les arguments qui vont apparaître. D'un point de vue psychologique, ça va être fascinant.
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Il est logique que tu n'aies pas amélioré le record, avec une voiture décapotable, il faut avoir une tête aérodynamique comme la mienne...
Quoi qu'il en soit, je commence aussi à avoir des doutes sur tes facultés intellectuelles, probablement à cause de la voiture décapotable, tu prends trop d'air dans la tête...
Évidemment, je plaisante, je ne me permettrais jamais de dénigrer tes capacités mentales.
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ziocar
Membre HybridLife Mentor
"Neurosciences de la délégitimation.
Le mécanisme de base de la délégitimation est simple : on classe la cible dans les catégories de l'ennemi, du mal et du danger, ou bien dans celles de ce qui est inférieur et donc indigne de foi ou d'autorité, ou encore de ce qui est ridicule, comique et en tout cas dépourvu de capacités dignes d'attention.
Dans le premier cas, on joue sur la peur, dans le deuxième et troisième cas, sur le sentiment de mépris et l'ironie.
Les raisons pour adopter ces stratégies sont multiples. La plus importante reste liée aux dynamiques de pouvoir : on délégitime quelqu’un pour l'empêcher de commander ou d'avoir de l'influence sur nous ou sur le groupe social sur lequel nous voulons à notre tour exercer une influence, ou, dans les cas les plus graves, pour exclure un rival du contexte social en le diabolisant.
La délégitimation entraîne des conséquences qui peuvent être graves pour celui qui la subit : outre la perte d'estime de soi, les hormones liées au stress comme le cortisol augmentent, avec une détérioration conséquente de la santé et du bien-être. À cela s’ajoute la diminution de la considération sociale, avec des dommages possibles au statut social et économique, aux opportunités professionnelles et sentimentales, et ainsi de suite.
D'autres conséquences de la délégitimation sont la possibilité que l’adversaire réagisse de manière impulsive ou agressive, en raison du niveau de stress causé. D’ailleurs, celui qui attaque vise souvent précisément cela. La réaction de défense sera ensuite censurée et davantage."
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Le mécanisme de base de la délégitimation est simple : on classe la cible dans les catégories de l'ennemi, du mal et du danger, ou bien dans celles de ce qui est inférieur et donc indigne de foi ou d'autorité, ou encore de ce qui est ridicule, comique et en tout cas dépourvu de capacités dignes d'attention.
Dans le premier cas, on joue sur la peur, dans le deuxième et troisième cas, sur le sentiment de mépris et l'ironie.
Les raisons pour adopter ces stratégies sont multiples. La plus importante reste liée aux dynamiques de pouvoir : on délégitime quelqu’un pour l'empêcher de commander ou d'avoir de l'influence sur nous ou sur le groupe social sur lequel nous voulons à notre tour exercer une influence, ou, dans les cas les plus graves, pour exclure un rival du contexte social en le diabolisant.
La délégitimation entraîne des conséquences qui peuvent être graves pour celui qui la subit : outre la perte d'estime de soi, les hormones liées au stress comme le cortisol augmentent, avec une détérioration conséquente de la santé et du bien-être. À cela s’ajoute la diminution de la considération sociale, avec des dommages possibles au statut social et économique, aux opportunités professionnelles et sentimentales, et ainsi de suite.
D'autres conséquences de la délégitimation sont la possibilité que l’adversaire réagisse de manière impulsive ou agressive, en raison du niveau de stress causé. D’ailleurs, celui qui attaque vise souvent précisément cela. La réaction de défense sera ensuite censurée et davantage."
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Merci ziocar de tes deux messages réconfortants.
J'ai apprécié à sa juste valeur "raisonnements foireux", mais avant d'apporter des éléments factuels je voudrais évoquer un souvenir professionnel.
J'ai eu un patron polytechnicien diplômé de l'Ecole Nationale d'Administration (ENA) qui a fourni à la France tant de brillants sujets.
Lors de sa présentation il nous avait raconté qu'après avoir été reçu à l'ENA, il avait reçu une carte de visite du patron de l'ENA (une grosse pointure de l'époque) le félicitant. En travers de la carte il y avait une épingle et sur la carte la mention "à utiliser si votre tête gonfle trop"
J'ai apprécié à sa juste valeur "raisonnements foireux", mais avant d'apporter des éléments factuels je voudrais évoquer un souvenir professionnel.
J'ai eu un patron polytechnicien diplômé de l'Ecole Nationale d'Administration (ENA) qui a fourni à la France tant de brillants sujets.
Lors de sa présentation il nous avait raconté qu'après avoir été reçu à l'ENA, il avait reçu une carte de visite du patron de l'ENA (une grosse pointure de l'époque) le félicitant. En travers de la carte il y avait une épingle et sur la carte la mention "à utiliser si votre tête gonfle trop"
Dernière édition:
Je suis d'accord avec le raisonnement d'Astrix64 en plein soleil il devait y avoir plus de 38°, mais plus de 60°, pas certain et pour savoir je vais faire tourner mon thermomètre extèrieur et prendre quelques mesures.
A 10h30 26° à l'ombre et 34° face au soleil.
A 11h30 28° à l'ombre et 36° face au soleil
A 12h00 28° à l'ombre et 42° face au soleil
Mon thermomètre ne va que jusqu'à 60°, s'il pète je vais aller voir mon avocat ...
A la limite peu importe cette affaire de température à l'ombre ou au soleil mais il y a eu dans le passé des phénomènes météorologiques inhabituels et ça a été le cas en 1938.
https://share.google/MYhLxGzmsacubVgeZ
Quelques phénomènes climatiques qui concernent la France :
02/1938 - La sécheresse qui débute en février
06/1938 - Une violente tempête qui balaie toute la moitié Nord
07/1938 - Les températures atteignent des niveaux remarquables dans le sud 40° à Arles et Bergerac
08/1938 - Toute la France est touchée par des violents orages avec inondations dans des grandes villes, dont Paris la ville où je suis né jamais vu la Place de la Madeleine inondée
09/1938 - 3 mois de précipitations dans le Sud Est
11/1938 - Vague de chaleur par exemple 23° à Bourges
12/1938 - Vague de froid, températures maximales les plus basses jamais enregistrées -25° à Lyon.
C'est amusant car c'est un véritable résumé des évènements climatiques des années récentes.
Je ne souhaite pas polémiquer, simplement à la lecture de la page 250, j'ai compris que pour Janvier Cercas il faisait une température exceptionnelle, comme en France actuellement.
A 10h30 26° à l'ombre et 34° face au soleil.
A 11h30 28° à l'ombre et 36° face au soleil
A 12h00 28° à l'ombre et 42° face au soleil
Mon thermomètre ne va que jusqu'à 60°, s'il pète je vais aller voir mon avocat ...
A la limite peu importe cette affaire de température à l'ombre ou au soleil mais il y a eu dans le passé des phénomènes météorologiques inhabituels et ça a été le cas en 1938.
https://share.google/MYhLxGzmsacubVgeZ
Quelques phénomènes climatiques qui concernent la France :
02/1938 - La sécheresse qui débute en février
06/1938 - Une violente tempête qui balaie toute la moitié Nord
07/1938 - Les températures atteignent des niveaux remarquables dans le sud 40° à Arles et Bergerac
08/1938 - Toute la France est touchée par des violents orages avec inondations dans des grandes villes, dont Paris la ville où je suis né jamais vu la Place de la Madeleine inondée
09/1938 - 3 mois de précipitations dans le Sud Est
11/1938 - Vague de chaleur par exemple 23° à Bourges
12/1938 - Vague de froid, températures maximales les plus basses jamais enregistrées -25° à Lyon.
C'est amusant car c'est un véritable résumé des évènements climatiques des années récentes.
Je ne souhaite pas polémiquer, simplement à la lecture de la page 250, j'ai compris que pour Janvier Cercas il faisait une température exceptionnelle, comme en France actuellement.
Dernière édition:
ziocar
Membre HybridLife Mentor
En vérité, mon deuxième post (neurosciences de la délégitimation) ne t'était pas spécialement destiné, je ne te connais pas très bien, mais d'après ce que tu écris, je pense que tu as un bon équilibre et que tu n'as pas besoin de "réconfort".
Le mien était simplement un "avertissement" sur ce qui peut arriver si cette délégitimation est dirigée contre une personne fragile et sur les raisons pour lesquelles on délégitime quelqu'un.
De mon côté, je vois beaucoup de souffrance, ce qui me pousse toujours à remettre les choses à leur juste proportion, donc j'ai tendance à ignorer certaines personnes, même si cela me déplaît (j'aimerais pouvoir échanger avec tout le monde), mais pas avant d'avoir cherché le dialogue qui, malheureusement, n'a pas toujours lieu, parfois aussi à cause de moi.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
De toute façon, tous les raisonnements des climatosceptiques que j'ai pu lire ou entendre sont foireux, mais je ne demande qu'à en voir un qui tienne la route 
Il y a quelques fondamentaux à garder en tête quand on discute de climat : ne pas confondre climat et météo, raisonner sur de nombreuses années, et (pourquoi pas ?) faire confiance à ceux dont c'est le métier, surtout quand ils sont quasi-unanimes.
Le piège ultime à éviter, quand on ne veut pas faire confiance au discours majoritaire (sans doute parce-que qu'il est très dérangeant), c'est d'aller chercher des théories alternatives qui nous conviennent mieux, plutôt que chercher à comprendre les fondements du discours qui nous rend sceptique.
Il y a quelques fondamentaux à garder en tête quand on discute de climat : ne pas confondre climat et météo, raisonner sur de nombreuses années, et (pourquoi pas ?) faire confiance à ceux dont c'est le métier, surtout quand ils sont quasi-unanimes.
Le piège ultime à éviter, quand on ne veut pas faire confiance au discours majoritaire (sans doute parce-que qu'il est très dérangeant), c'est d'aller chercher des théories alternatives qui nous conviennent mieux, plutôt que chercher à comprendre les fondements du discours qui nous rend sceptique.
Je suis curieux si tu racontes cette anecdotes à tous les experts Facebook qui affirment qu'on a déjà eu chaud par le passé, et qui contredisent les climatologues alors qu'eux-mêmes ne connaissent ne serait-ce que la différence entre une moyenne et une médiane. Eux c'est quel niveau de grosse tête ? Ou alors tu la réserves pour les gens qui sont en désaccord avec toi, quel que soit leur niveau de connaissances ?
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Le problème des gens qui sont à la fois assez cultivés scientifiquement et très sûrs d'eux (l'un étant une conséquence de l'autre), c'est que leur certitude passe souvent pour de l'arrogance envers ceux qui pensent des choses inexactes, généralement en toute bonne foi.
Et si en plus les rectifications sont assénées d'un ton cassant, ou ironique, ou moqueur, ces sachants paraissent carrément antipathiques.
J'écris cela du fait d'un certain vécu...
Et si en plus les rectifications sont assénées d'un ton cassant, ou ironique, ou moqueur, ces sachants paraissent carrément antipathiques.
J'écris cela du fait d'un certain vécu...
J'ai terminé le livre de Javier Cercas, un bon livre sur cette période sombre de l'Espagne, si j'ai l'occasion de le rencontrer je lui demanderai d'améliorer son écriture et de mettre des notes en bas de page pour préciser les équivalences en températures à l'ombre.
N'ayant jamais mis les pieds dans Facebook je ne pourrai pas utiliser ce moyen moderne de communication pour échanger avec lui.
J'ai enchainé avec le dernier livre de Sylvain Tesson, Les piliers de la mer. J'ai aimé tous ses récits de voyage, trop tôt pour évaluer celui-ci qui nous parle des "stacks", ces sentinelles de roche, détachées de la côte.
Je suis bon pour refaire une tentative de record de consommation avec Red Viper, 4,72L/100 VS 4,43L/100 la prochaine fois ce sera une sortie dans le Jura avec minimum de 100 km et moins d'arrêts intermédiaires.
www.spritmonitor.de
Cette voiture va bientôt avoir 10 ans, plus de 50 000 km et zéro problème. Nous avons eu la première du département et nous n'avons pas choisi la couleur à l'époque au moment du bon de commande, nous la trouvions "too much" et aujourd'hui aucun regret, elle est splendide et n'a pas pris une ride.
N'ayant jamais mis les pieds dans Facebook je ne pourrai pas utiliser ce moyen moderne de communication pour échanger avec lui.
J'ai enchainé avec le dernier livre de Sylvain Tesson, Les piliers de la mer. J'ai aimé tous ses récits de voyage, trop tôt pour évaluer celui-ci qui nous parle des "stacks", ces sentinelles de roche, détachées de la côte.
Je suis bon pour refaire une tentative de record de consommation avec Red Viper, 4,72L/100 VS 4,43L/100 la prochaine fois ce sera une sortie dans le Jura avec minimum de 100 km et moins d'arrêts intermédiaires.
Essence consommation: 5,80 l/100km - Mazda, MX-5, MX5 ND ST 1,5L
Mazda, MX-5, MX5 ND ST 1,5L
Cette voiture va bientôt avoir 10 ans, plus de 50 000 km et zéro problème. Nous avons eu la première du département et nous n'avons pas choisi la couleur à l'époque au moment du bon de commande, nous la trouvions "too much" et aujourd'hui aucun regret, elle est splendide et n'a pas pris une ride.
Fichiers joints
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Pourquoi ?
Il a voulu parler de 60ºC au soleil, c'est son droit d'écrivain le plus strict, et ça signifie bien qu'en plein soleil la température était insupportable.
Je ne vois aucune raison de lui demander d'ajouter une équivalence à l'ombre car une telle équivalence n'existe pas scientifiquement.
Encore moins d'améliorer son écriture !
La température au soleil n'a pas de sens.
Si tu mets le thermomètre au soleil, c'est le thermomètre qui va chauffer, et il chauffera d'autant plus qu'il est foncé et qu'il absorbe le soleil. Si tu fais ça en plein hiver, tu peux avoir des températures très élevées aussi.
La chaleur plus importante qu'on ressent au soleil est due au rayonnement (le même qui chauffe devant un feu de bois), et le rayonnement ne se mesure pas en °C.
Les services de météo mesurent la température de l'air, à l'ombre, à l'abri du vent, et à 1,5m du sol.
Cela te fait honneur, je n'avais aucun doute sur ta intégrité, il y a quelqu'un d'autre qui devrait apprendre de toi mais, comme tu me le disais, parfois il est plus facile d'omettre que de reconnaître ses propres erreurs et rester humbles.
Grigou
Membre HybridLife Mentor
Je sais !
ziocar
Membre HybridLife Mentor
Chacun fait face a` sa propre conscienze.