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Bonjour Visiteur, pour les QUESTIONS RELATIVES AUX PANNES : rendez-vous ici.
Merci par avance.
[Consommation] Quel carburant pour votre voiture hybride Toyota /Lexus?
- Auteur de la discussion stef
- Date de début
playmen
Membre HybridLife
Moi je n'utilise presque que du SP95E10.
Par contre je fais le plein où bon me semble et surtout au plus proche, il y aura toujours cet éternel débat entre les carburant des pétroliers et ceux des grandes surfaces, pour ma petite expérience la seule fois où j'ai eu un problème c'est après avoir fait le plein dans une station Total la pompe à injection est rendu HS , et impossible de prouver que cela venait de cette station.
Par contre je fais le plein où bon me semble et surtout au plus proche, il y aura toujours cet éternel débat entre les carburant des pétroliers et ceux des grandes surfaces, pour ma petite expérience la seule fois où j'ai eu un problème c'est après avoir fait le plein dans une station Total la pompe à injection est rendu HS , et impossible de prouver que cela venait de cette station.
C'est exactement ça ! quelqu'un de ma famille tenait une station service dans le nord avant d'être à la retraite; et il y a bien longtemps qu'il me donnait déjà ces arguments que j'ai pu depuis le temps vérifier avec tous mes véhicules ( même diesel , oups ! )
hbourj
Membre HybridLife
J'ai travaillé chez un pétrolier et voilà comment ça se passe. Dans certaines régions il n'y a qu'une raffinerie d'une seule compagnie. Et toutes les marques s'approvisionnent à cette raffinerie, dans la mesure où c'est le coût du transport final qui est prépondérant dans le coût du carburant. S'il y a une zone portuaire, alors, une bonne partie des carburants déjà raffinés viennent par voie maritime.
Il arrive donc assez souvent que les carburants d'une même zone géographique viennent de la même origine.
La qualité des installations des stations services compte pour éviter la présence d'eau dans les cuves, par infiltration ou condensation.
Les grandes marques ajoutent des additifs.
Les stations à grand débit, quelle que soit la marque, exposent moins à un risque de dégradation de la qualité du carburant.
Il arrive donc assez souvent que les carburants d'une même zone géographique viennent de la même origine.
La qualité des installations des stations services compte pour éviter la présence d'eau dans les cuves, par infiltration ou condensation.
Les grandes marques ajoutent des additifs.
Les stations à grand débit, quelle que soit la marque, exposent moins à un risque de dégradation de la qualité du carburant.
Merci pour ta superbe réponse, mais est ce que les additifs sont vraiment utiles?
hbourj
Membre HybridLife
Pour répondre, il faudrait être chimiste. Ce que je ne suis pas. Comment savoir si la différence de prix est justifiée, entre le carburant du supermarché, et celui d'un grand pétrolier ?
Des comparaisons avaient été faites par Auto Plus, il y a pas mal d'années maintenant, et ils n'avaient pas vraiment trouvé de corrélation entre la qualité du carburant et la marque.
Les tests portaient sur le taux d'octane, la valeur énergétique, mais pas sur la présence ou non d'additifs (avec leurs effets supposés).
Bonjour,
Le plus souvent je mets du SP95 parce que la seule station se trouvant sur mon trajet quotidien ne propose pas grand choix.
Toutefois j'ai quelquefois fait des détours pour tester les divers carburants proposés.
- SP98 : Ne sert quasiment à rien. Même avec celui total, ma consommation ne diminue pas. Le moteur devient plus bruyant ! Seuls points intéressants, la mise en route du thermique est plus douce (surtout avec la P2) et peut-être un peu plus de couple (mais vraiment très peu). Peut aussi aider à limiter l'encrassement s'il s'agit de l'excellium.
- SP95 : La référence. Mais assez variable car le SP95 peut contenir 5 à 8% d'éthanol et se rapprocher des caractéristiques du E10.
- SP95-E10 : P2 et P3 l'acceptent bien. Le démarrage du thermique devient perceptible sur la P2. Je n'ai jamais surconsommé de manière significative avec ce carburant. Mais j'ai déjà réalisé des consommations très intéressantes (4.6 sur route/autoroute (pas à 130 tout le temps !), 4.0 sur trajet quotidien). Je trouve également le bruit du moteur en très légère baisse, mais pas facile à percevoir. Limite l'encrassement au moins autant que le SP98. L'éthanol est un anti-calamine et le E10 de total contient aussi des additifs.
- Mélanges maison de E10 et de E85: Uniquement sur P3 (Le confort de conduite diminue déjà en E10 sur la P2)
- E20: Pratiquement aucune différence avec le E10. La diminution du bruit moteur se remarque mieux.
- E30: Le démarrage du thermique commence à se faire remarquer mais reste tout de même très discret dès que le thermique arrive en température.
Les variations de consommation selon la conduite et le type de trajet sont plus marquées.
- Les autres proportions, jusqu'à E70 : Les consommations montent sans qu'il soit très simple de les limiter. Le passage au thermique de moins en moins discret.
Bref, je n'aime pas trop et ça me fait flipper sur les conséquences possibles sur la mécanique.
En revanche, j'ai surtout augmenté les proportions pour confirmer certaines conclusions auxquelles je suis arrivé sur les E10 E20 et E30.
Parcourant divers forums, notamment sur PTC, j'ai souvent lu que le E10 faisait surconsommer par rapport au SP95. Voici mes conclusions appuyées sur mes lectures, mon propre constat et sur les retours de certains membres du PTC qui roulent en E85 (pur ou coupé).
Le ressentie entre E10 et Sp95 fluctue car le SP95 contient souvent entre 5 et 6% d'éthanol alors que le E10 ne contient que très rarement plus de 8% d'éthanol.
Dans l'absolu si on ajoute 10% d'éthanol à un carburant qui en est dépourvu à la base, allons-nous surconsommer ?
OUI, si le thermique tourne souvent à régime élevé. Ce cas correspond le plus souvent à des trajets autoroutiers ou une conduite nerveuse.
NON, quand le thermique reste à des régimes bas à moyens (2500 / 3000 tours maxi occasionnellement pour se lancer). Cas fréquemment rencontré en ville et axes non rapides.
Les raisons : SI le moteur est très sollicité, il n'y a pas de miracle. Les propriétés des carburants entrainent ce qui est scientifiquement logique. C'est le carburant le plus énergétique qui consomme le moins.
Mais quand le thermique ne monte pas trop dans les tours, voire qu'il peut s'arrêter assez souvent, plusieurs facteurs entrent en jeu pour limiter voire inverser la logique.
- L'ethanol étant moins énergétique, le moteur doit tourner plus longtemps pour arriver ou rester en température. Sur une voiture normale la sanction serait de consommer plus. Le HSD profite de l'aubaine pour transformer ce manque d'énergie du carburant en plus d'énergie pour la batterie. Ce qui se traduit par un peu plus d'énergie stockée sous forme d'électricité réutilisable. Bilan non négatif, voire positif.
- A bas régime, l'éthanol entraine une augmentation du couple. Je n'en connais pas la raison exacte (indice d'octane, composition moléculaire plus oxygénée ?) mais ceci est souvent rapporté par les utilisateurs de véhicules essence classiques. Ce couple supplémentaire permet de prendre de la vitesse en accélérant un peu moins fort. Il en va de même dans les côtes, d'où l'impression que le moteur est moins bruyant. Ce couple supplémentaire limite donc la surconsommation et augmente l’agrément de conduite.
Le plus souvent je mets du SP95 parce que la seule station se trouvant sur mon trajet quotidien ne propose pas grand choix.
Toutefois j'ai quelquefois fait des détours pour tester les divers carburants proposés.
- SP98 : Ne sert quasiment à rien. Même avec celui total, ma consommation ne diminue pas. Le moteur devient plus bruyant ! Seuls points intéressants, la mise en route du thermique est plus douce (surtout avec la P2) et peut-être un peu plus de couple (mais vraiment très peu). Peut aussi aider à limiter l'encrassement s'il s'agit de l'excellium.
- SP95 : La référence. Mais assez variable car le SP95 peut contenir 5 à 8% d'éthanol et se rapprocher des caractéristiques du E10.
- SP95-E10 : P2 et P3 l'acceptent bien. Le démarrage du thermique devient perceptible sur la P2. Je n'ai jamais surconsommé de manière significative avec ce carburant. Mais j'ai déjà réalisé des consommations très intéressantes (4.6 sur route/autoroute (pas à 130 tout le temps !), 4.0 sur trajet quotidien). Je trouve également le bruit du moteur en très légère baisse, mais pas facile à percevoir. Limite l'encrassement au moins autant que le SP98. L'éthanol est un anti-calamine et le E10 de total contient aussi des additifs.
- Mélanges maison de E10 et de E85: Uniquement sur P3 (Le confort de conduite diminue déjà en E10 sur la P2)
- E20: Pratiquement aucune différence avec le E10. La diminution du bruit moteur se remarque mieux.
- E30: Le démarrage du thermique commence à se faire remarquer mais reste tout de même très discret dès que le thermique arrive en température.
Les variations de consommation selon la conduite et le type de trajet sont plus marquées.
- Les autres proportions, jusqu'à E70 : Les consommations montent sans qu'il soit très simple de les limiter. Le passage au thermique de moins en moins discret.
Bref, je n'aime pas trop et ça me fait flipper sur les conséquences possibles sur la mécanique.
En revanche, j'ai surtout augmenté les proportions pour confirmer certaines conclusions auxquelles je suis arrivé sur les E10 E20 et E30.
Parcourant divers forums, notamment sur PTC, j'ai souvent lu que le E10 faisait surconsommer par rapport au SP95. Voici mes conclusions appuyées sur mes lectures, mon propre constat et sur les retours de certains membres du PTC qui roulent en E85 (pur ou coupé).
Le ressentie entre E10 et Sp95 fluctue car le SP95 contient souvent entre 5 et 6% d'éthanol alors que le E10 ne contient que très rarement plus de 8% d'éthanol.
Dans l'absolu si on ajoute 10% d'éthanol à un carburant qui en est dépourvu à la base, allons-nous surconsommer ?
OUI, si le thermique tourne souvent à régime élevé. Ce cas correspond le plus souvent à des trajets autoroutiers ou une conduite nerveuse.
NON, quand le thermique reste à des régimes bas à moyens (2500 / 3000 tours maxi occasionnellement pour se lancer). Cas fréquemment rencontré en ville et axes non rapides.
Les raisons : SI le moteur est très sollicité, il n'y a pas de miracle. Les propriétés des carburants entrainent ce qui est scientifiquement logique. C'est le carburant le plus énergétique qui consomme le moins.
Mais quand le thermique ne monte pas trop dans les tours, voire qu'il peut s'arrêter assez souvent, plusieurs facteurs entrent en jeu pour limiter voire inverser la logique.
- L'ethanol étant moins énergétique, le moteur doit tourner plus longtemps pour arriver ou rester en température. Sur une voiture normale la sanction serait de consommer plus. Le HSD profite de l'aubaine pour transformer ce manque d'énergie du carburant en plus d'énergie pour la batterie. Ce qui se traduit par un peu plus d'énergie stockée sous forme d'électricité réutilisable. Bilan non négatif, voire positif.
- A bas régime, l'éthanol entraine une augmentation du couple. Je n'en connais pas la raison exacte (indice d'octane, composition moléculaire plus oxygénée ?) mais ceci est souvent rapporté par les utilisateurs de véhicules essence classiques. Ce couple supplémentaire permet de prendre de la vitesse en accélérant un peu moins fort. Il en va de même dans les côtes, d'où l'impression que le moteur est moins bruyant. Ce couple supplémentaire limite donc la surconsommation et augmente l’agrément de conduite.
Le bloc HSD est officiellement conçu pour rouler avec jusqu'à 30% d'éthanol dans le carburant (mélange fourni dans certains pays d'Amérique latine).
[En pratique, comme on peut le lire sur le forum du PTC, cela ne semble ne poser aucun problème même avec du E85, mais bon, mon propos n'est pas là.]
Ce qui signifie que la cartographie du moteur peut s'adapter à ce carburant.
Comme son taux d'octane est supérieur à celui des SP95 et SP98, le système peut retarder encore plus l'allumage, ce qui se traduit par une augmentation de couple (logique, on compresse plus le mélange air-essence, avant de le faire exploser !), donc de puissance.
Pour rappel, les Saab 9-3 Flex-Fuel voyaient leur puissance monter sérieusement (de 175 à 200 ch !) quand elles étaient nourries à l'E85, parce que le système tirait pleinement profit des propriétés de ce dernier.
Le gain n'est sans doute pas aussi monstrueux sur une Prius, mais il est bien là.
Xenon31
Membre HybridLife
Je roule essentiellement en SP95-E10 car j'évite les grandes surfaces, qui sont quasiment les seules à proposer du SP95.
Pourquoi est-ce que j'évite les grandes surfaces ?
Pour les problèmes liés au mauvais entretien des cuves (présence d'eau et de résidus). Il semble que ces problèmes soient plus fréquents dans les grandes surfaces que chez les distributeurs des groupes pétroliers (en tous cas, dans le sud).
Pourquoi est-ce que j'évite les grandes surfaces ?
Pour les problèmes liés au mauvais entretien des cuves (présence d'eau et de résidus). Il semble que ces problèmes soient plus fréquents dans les grandes surfaces que chez les distributeurs des groupes pétroliers (en tous cas, dans le sud).
Volkan
Membre HybridLife
voici mon expérience avec le E85 :
En Prius 2 consommation avec 100% E85 6,47L/100km sur 24504km
En Prius 3 consommation avec 100% E85 6,19L/100km sur 24159km
Les avantages du E85 coût de revient au km ~6cts, moins de bruits en charge.
Les inconvenant du E85 perte d'autonomie de 25% beaucoup plus pénalisant sur P3 que sur P2 à cause du volume réel de du réservoir 46L contre 66L, Allumage du voyant le LTFT dès qu'on dépasse 30 sur P3 et 25 sur P2, perte de puissance
En Prius 2 consommation avec 100% E85 6,47L/100km sur 24504km
En Prius 3 consommation avec 100% E85 6,19L/100km sur 24159km
Les avantages du E85 coût de revient au km ~6cts, moins de bruits en charge.
Les inconvenant du E85 perte d'autonomie de 25% beaucoup plus pénalisant sur P3 que sur P2 à cause du volume réel de du réservoir 46L contre 66L, Allumage du voyant le LTFT dès qu'on dépasse 30 sur P3 et 25 sur P2, perte de puissance
J'ai roulé aussi (parmi les 1ers sur le PTC) à l'E85 mais j'ai plus de stations aussi proches qu'avant, donc c'est quasiment que l'E10 sur la Prius 2.
Bravo Volkan en tout cas, pour tous ces chiffres très précis qui permettent de se faire une idée quasi exacte de ce que ça donne l'E85.
Bravo Volkan en tout cas, pour tous ces chiffres très précis qui permettent de se faire une idée quasi exacte de ce que ça donne l'E85.
artur
Membre HybridLife
Je roule au SP95 ou E10 comme ça vient.
J'ai fait quelques tests de consos sur l'IS entre 95 E10 et 98, mais je n'ai pas trouvé de différence SIGNIFICATIVE, ce qui semble normal sachant que les moteurs se satisfont pleinement de 95 octanes. D'autre part l'écart d'énergie par volume est si faible entre 95 et E10 que cela ne se ressent pratiquement pas à l'usage. Les calculs théoriques ont été fait, de mémoire c'était inférieur à 5%, je me demande si ce n'était pas 2%...
Je n'ai pas refait des tests poussés sur la CT, mais en passant passant du 95 au E10 et vice versa, je n'ai jamais vu un écart réellement perceptible.
J'ai oublié de préciser, mais avec l'écart de prix croissant entre SP95 et E10 dû à la fiscalité va probablement faire pencher la balance vers ce dernier à terme...
Égalité -L’expression juridique « en bon père de famille » disparaît du droit en vigueur | Service-Public
J'ai fait quelques tests de consos sur l'IS entre 95 E10 et 98, mais je n'ai pas trouvé de différence SIGNIFICATIVE, ce qui semble normal sachant que les moteurs se satisfont pleinement de 95 octanes. D'autre part l'écart d'énergie par volume est si faible entre 95 et E10 que cela ne se ressent pratiquement pas à l'usage. Les calculs théoriques ont été fait, de mémoire c'était inférieur à 5%, je me demande si ce n'était pas 2%...
Je n'ai pas refait des tests poussés sur la CT, mais en passant passant du 95 au E10 et vice versa, je n'ai jamais vu un écart réellement perceptible.
J'ai oublié de préciser, mais avec l'écart de prix croissant entre SP95 et E10 dû à la fiscalité va probablement faire pencher la balance vers ce dernier à terme...
C'est un terme juridique et sexiste qui ne devrait plus avoir cours de nos jours, mais dont le sens est : conduite raisonnable, apaisée, respectueuse."conduite en bon père de famille". Si on est célibataire sans enfants, il n'y a plus de garantie
Égalité -L’expression juridique « en bon père de famille » disparaît du droit en vigueur | Service-Public
Dernière édition:
7DAN
Membre HybridLife
quelques précisions :
Un carburant à haut indice d'octane n'est pas en soi un carburant à haute teneur en énergie, il rend simplement le moteur pour lequel il est conçu thermodynamiquement plus efficace. Utiliser un carburant à plus haut indice d'octane que celui pour lequel le moteur est conçu n'en augmente pas le rendement : chaque moteur nécessite le carburant ayant l'indice d'octane correspondant à son fonctionnement optimal. La consommation ou longévité du moteur n'en seront pas améliorées, sauf si ce dernier possède un calculateur ayant pour fonction de gérer l'avance à l'allumage à la limite du cliquetis, en exploitant l'information fournie par un capteur de cliquetis (le plus souvent un accéléromètre solidaire du bloc-cylindre).
source :
Indice d'octane — Wikipédia
c'est le sauf qui compte !
7DAN
Membre HybridLife
A noter, quand on change de carburant, il y une période d'adaptation du calculateur pendant laquelle la conso n'est pas top.
Quelques pleins de suite avec le même carburant permettent de mieux juger la conso
(elle est quand même bizarre ta voiture....
)
