[Economie] Nucléaire VS Energie renouvelable : la solution française serait en train de perdre la bataille

Dans l'interview d'Emmanuel Macron hier soir sur France 2, ce dernier a déclaré qu'il ferait fermer toutes les centrales au charbon avant la fin de son quinquennat. Il a en outre commandé un rapport à l’Autorité de Sûreté Nucléaire pour connaitre les centrales qui doivent être fermées et celle qui peuvent être maintenues et à quel coût. Ce rapport doit lui être remis dans 18 mois. Il prendra alors un certain nombre de mesures sur l'avenir des centrales nucléaires.
 
C'est un voeu pieux de sortir du nucléaire mais actuellement il n'y a aucune alternative réaliste. De plus les investissements nécessaires au démantèlement des centrales pèsent souvent très lourd dans le choix des gouvernements. Il coûte plus cher de démanteler que de maintenir et ce malgré les risques. Et une fois le démantèlement effectuer il faut remplacer et là l'investissement est encore conséquent. Sortir du nucléaire est à mon avis très difficile actuellement en France.
 
Question de volonté, quand on veux...

Pour le remplacer il faut savoir accumuler l'electricite, et les betes solutions existent, mettre de l'eau en hauteur, wouah trop compliqué.

Cessez de croire les lobby, leur premier pouvoir est la manipulation des croyances, le petrole on peu pas s'en passer, le tabac c'est pas mauvais pour la sante, manger de la viande tous les jours est bon pour vous, ...

En tous cas exploiter les ressources africiaines coute "peu", quand il y a resistance des population (enlevement des gens d'areva) hop ce sont des terroristes (terroriste: terme designant les resistant sous le regime nazi)... et on envoie notre couteuse armee pacifier... Le jour ou l'afrique ce reveillera (snif pour eux il y a le temps) il y aura d'un coup pleins de solutions pour remplacer le nucleaire, comme par magie... et vous y croirez tous d'un coups.

Quand je vois le nombre de magasin et autre eclairés toute la nuit pour rien, si on eteind juste ca on en ferme 4 ou 5 des centrales, ces horrible machine qu'on ne peu arreter...
 
L’eau pour la mettre en hauteur il faut des barrages équipés en pompage/turbinage et il faut des sites compatibles + détruire ces sites. Quand on voit le bordel à Sivens ou NDDL...

Et j’espère bien que l’éclairage nocturne des boutiques ne consomme pas 10% de notre puissance en pointe !

Joli point Godwin en passant.
 
C’est comme le pétrole pour les camions. Des solutions toutes bêtes existent, on peut le remplacer par une paire de pédales. Question de volonté - si on veut, on peut ! Arrêtez de croire le lobby des pétroliers et commencez à pédaler !

Quand je vois tous les camions qui laissent le moteur tourner à l’arrêt, si on les arrête on divise la consommation par dix direct...
 
Les lobbyiste aiment aussi detourner le sujet initial pour parler point godwin, ce que je n'ai pas fait du tout, je parlait juste des vilains "terroristes" qui au niger avaient enleve des cadres d'areva...

Quand a la flotte a faire monter je pensais a la solution toute conne entendue il y a peu dans l'emission "la tete au carré" de france inter,les eolienne avec pompe de relevage, qui lors de fort vent sans demande accumule de l'eau en hauteur (reservoir sur colline, chateau d'eau,etc) pour la "turbiner" en cas de demande elec sans vent.

Mais bon, samedi les eolienne du tricastin etaient toute a l'arret sauf une, malgre beaucoup de vent, et en plus elle tournait a l'envers, vent dans le dos... surement parce que les deux reacteurs restant en marche dans la centrale voisine devaient tourner plein pot, histoire de recuperer le manque a gagner...

Les magasins allumes la nuit doivent tres certainement chauffer aussi, donc oui ca doit bien pomper 10% du nucleaire (sinon qui pompe quoi? Un magasin doit pomper comme 20 barraques) , nucleaire qui doit tourner la nuit car arret du reacteur chaque nuit difficile... lobby? Point godwin? Electricite pas assez chere? Solution simple pas assez chere a facturer aux trop bete peuple?

Le camion qui tourne a l'arret va avec le reste, a l'ancienne, donc oui tu as raison, le jour ou ils coupent le moteur ils auront compris la suite et consommerons 10 % de moins...
 
Il faut de très nombreuses heures pour démarrer ou arrêter un réacteur nucléaire. A Tchernobyl, il ont voulu aller trop vite. C'est cela qui a causé l'accident. Donc, arrêter pour les heures creuses est inenvisageable. Par contre, il est possible de diminuer la puissance. Ce n'est pas fait car il est préférable, et surtout plus rentable, de revendre le surplus à l'étranger. Cela permet à ces pays d'arrêter des centrales à énergie fossile pendant ce temps.
 
@planetaire peux-tu corriger tes erreurs sur la puissance unitaire des éoliennes (MW et non GW) ?
Merci.

C'est rectifié, merci.

Tout le monde peut se tromper :banghead:

J'ai aussi "rectifié" mon post ci-dessus (curieuse modification lors d'un copier-coller ???).
Heureusement qu'avec le lien fourni vers le rapport de l'ADEME l'erreur a pu être décelée rapidement...

A vrai dire, l'objet du post n'était pas la valeur absolue de la production d'énergie éolienne envisagée, mais les 44.000 (*) machines supplémentaires à installer pour atteindre cet objectif de production.
La litote "ce qui peut poser des problèmes d'acceptabilité sociale" est délicieuse :mrgreen-48:

Dans le même esprit, on observera qu'en 3 pages (32-33-34) au sujet des STEP, le "problème d'acceptabilité sociale" n'est pas envisagé.
Tout au plus sont prévues quelques contraintes topographiques : ".... les STEP, dont la position géographique est contrainte par les caractéristiques topographiques....".
A croire que, sans réagir, les gens vont laisser noyer leurs vallées (+ les bestioles, les terres arables etc... qui vont avec).

Autre perle (page 39) :
"Remarque : afin de compenser les productions thermiques à l’étranger et celles de la filière « gas to power », tout en maintenant l’objectif 100% EnR, les contraintes suivantes ont été intégrées :
- l'utilisation de gaz pour la filière « gas to power » est compensée par l’injection d’autant de gaz vert produit par méthanation : le bilan annuel est neutre entre production et consommation de gaz de synthèse ;
- les imports d’électricité depuis les pays frontaliers sont compensés par autant d’exports d’électricité 100% renouvelables.
"

En clair, pour que la France sorte du nucléaire, il faudra juste que nos voisins nous "prêtent" du gaz russe et/ou de l'électricité charbonnée.... que nous rembourserons plus tard avec du gaz et/ou des électrons "verts".
Toute analogie avec la dette publique du pays ne pourrait provenir que d'esprits mal intentionnés ;)


(*) chiffre non "modifié"
 
Dernière édition:
J'aurai pas du écrire:
Et en cas de cyclone elles se couchent (non je déconne).
Non, vraiment pas. Ca leur a porté la poisse.:oops:
Parce que l'une de nos éoliennes a décidé de laisser tomber:
Bouinnn

Peut-être même que bravement elle a produit du jus pendant toute sa chute. Mais c'est pas sur, j'avais entendu qu'elle était en sécurité en drapeau, la tempête était prévue.
Pour ma part, en voyant des parties d'acier rouillé au niveau de la coupure je pense plutôt à de la corrosion qui a fragilisé...
Juste au niveau/à côté de la soudure de deux tronçons.
Bouin, ma prius les avaient vues lors de la traversée du passage du gois lors d'un rallye de voitures électriques avec un éminent co-équipier navigateur.

Donc ce n'est plus 6500 éoliennes mais 6499 qu'il faut compter actuellement.

Ceci dit elles ont battu leur précédent record. Elles ont dépassé la barre des 10 GW. Pas mal du tout. Pour comparaison c'est en deuxième position après une autre énergie renouvelable, l'hydraulique qui peut monter à 13 GW (cf le site rte).
 
Dernière édition:
Impressionnant en effet (même si Dieu merci pas trop grave en terme de dégâts autour, c’est souvent dans des champs. Il ne faudrait pas que ça tombe sur l’autoroute).

Si j’ai bien compris c’était une 60m, il en existe des deux fois plus grandes et on travaille sur des encore plus grandes.
 
Pour une fois que des journalistes évoquent l’existence des EPR chinois au lieu de n’évoquer que les EPR européens...
 
Petit reportage sur la solution Allemande qui devrait servir d’exemple :
Vive l’Allemagne

Faut dire que les Allemands en terme de « solution » ils ont toujours été à la pointe (de casque).
 
En tout cas contrairement à la France eux ils dédommagent largement les habitants ( pas comme ceux de Tignes par exemple lors de la mise a l'eau du village!).
 
Bon, tout d'abord ici en France.

Vous avez probablement vu qu'il est INDISPENSABLE de stocker de l'électricité (indirectement bien sur) si on veut dépasser le seuil actuel des ENR ici, comme dans ce projet dit de power to gas.
On nous explique que les excédents de production électrique (donc si la prod dépasse la conso) peuvent être utilisés dans des électrolyseurs puis par association avec du CO2 issu d'usines qui actuellement le recrachent dans l'atmosphère fabriquer du méthane (CH4).
Dans l'explication ils l'injectent dans le réseau de gaz. Mais un des buts majeurs est de le stocker.
Je n'ai pas vu quelle quantité il est possible de stocker actuellement sur du long terme, c'est à dire inter-saison.
A court terme il y a des stockages hydrauliques/gravitationnels utilisés pour le nucléaire recyclable pour les ENR. Mais on a atteint un seuil cet hiver (10GW d'éolien plus du solaire face à 13-14GW d'hydraulique dont celui au fil de l'eau).
A court terme certains pays ont déjà installé de très grosses quantités d'accus (Ex Australie).

Mais aujourd'hui on est loin de produire plus d'ENR que la conso, même un dimanche tempéré, du moins ici dans l'hexagone. Faudrait entre autre booster l'éolien flottant au large et le solaire en retard sur l'éolien... Au sujet de l'éolien, terrestre celui là, M. Hulot vient de changer les règles, ce que j'en ai lu est que c'est surtout en faveur des installateurs.

C'est là qu'il est utile de regarder par exemple sur un voisin très proche : l'Allemagne.
En mai 2016 ils ont tellement produit d'ENR, plus de 87% qu'associé à leurs centrales actuelles dont les nucléaires, ils ont été amenés à payer les consommateurs !!! Trop de production. Juste quelques heures.
Eux auraient bien aimé, à ce moment, stocker cette électricité. Autre article sur l'Allemagne ici
Autrement dit, malgré le très faible taux de nucléarisation de l'Allemagne ces centrales constituent une gêne car très "réticentes" à faire varier leur production (elles le peuvent mais plein de raisons incitent à ne pas le faire et pas aussi vite). Théoriquement fin 2022 fin du nucléaire électrique chez eux. Fin 2017 ils en avaient 8 en service. D'ici 2022 le nucléaire va baisser mais aussi le "charbon".
On voit qu'ils ont réussi à baisser leur prod d'électricité nucléaire et leur rejet de CO2. Le monde indique que s'ils avaient gardé le nucléaire ils auraient baissé encore plus leurs rejets de CO2. Oui, mais ils auraient du mettre en place bien plus de solutions de stockage.
Ils envisagent de réduire leur conso (électrique ou pas), de la baisser de 50% d'ici 2050. C'est kolossal.

Pour arriver à basculer à du 100% renouvelable il faut à la fois se passer de ce qui est sans avenir et issu du sous-sol (dont le U235 parfait exemple de non renouvelable que l'on partage avec de plus en plus de pays, ce qui amènera à un peakU) et baisser les conso, ce qui est d'ailleurs dans les propositions de negawatt par exemple.

P.S. A propos de l'Allemagne il faudrait plutôt parler de lignite que de charbon, pour ce qui est de la prod électrique.
 
Petit reportage sur la solution Allemande qui devrait servir d’exemple :
Vive l’Allemagne

Faut dire que les Allemands en terme de « solution » ils ont toujours été à la pointe (de casque).

Et apres tu me parles de point godwin...

Ramener les Allemands à ça en permanence est fort irrespectueux.


Pour le reste du sujet je réitère: quand on veux on peux.
 
Retour
Haut