COVID-19

[HybrideCool]

Par contre moi y a une chose qui me révolte plus que tout depuis la stupide obligation du masque qui sert à rien surtout quand on est dehors en plein air. (...)

Bonjour KerVince
Ta phrase me laisse un peu perplexe et laisse à penser que tu trouves plutôt (ou assez) stupide, je ne sais pas, d'obliger à mettre le masque en intérieur
Si j'ai mal interprété alors désolé
J'ai une amie sur Paris intra-muros (donc en zone très dense et très concernée) qui dit carrément que le masque ne sert à rien qq soient les circonstances (elle dit bien d'autres choses mais je préfère en rester là), cela me consterne un an après le début de cette crise
Le masque (chirurgical - utilisé convenablement) protège les autres, pas des autres
En zone dense il a très certainement un intérêt également en extérieur selon les circonstances

 

[Astrix64]

Le masque en extérieur est préconisé, car déjà les gens ne le met pas systématiquement en intérieur ou font semblant de le mettre.
Ensuite, s'il n'était pas imposé en extérieur, il serait mis par les plus assidus, 2 mètres après être entrée dans les magasins, sans compté les rues où les gens se bousculent.
En plus on aurait plein de gens qui diraient, on ne sait pas quand il faut le mettre.....
Enfin tout plein de mauvaise foi et de récalcitrants, là, la consigne est simple et est dû à tous les raleurs, et il y en a 67millions en France.

 

[guilhem41]

Enfin tout plein de mauvaise foi et de récalcitrants, là, la consigne est simple et est dû à tous les raleurs, et il y en a 67millions en France.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je pense qu'on focalise beaucoup sur les râleurs et qu'on leur donne beaucoup de place dans les médias. Mais si on devait faire un sondage, je ne suis pas convaincu qu'il y ait une réticence aussi forte concernant le port du masque.

Sur le fond de la question :
- J'ai vu des publications scientifiques qui mettaient en évidence l'utilité du port du masque (en laboratoire avec des mesures de filtration et aussi en population réelle avec des études épidémiologiques. D'où la consigne du port du masque obligatoire.

- Je comprends la consigne de lavage des mains, je l'applique, elle se fonde sur le risque de transmission manuportée.
Mais existe-t-il une publication qui met en évidence ce risque, qui l'évalue, et qui évalue l'intérêt du lavage de mains ?

Parce que imaginer qu'un risque existe et prendre des précautions, ce n'est pas la même chose que prouver qu'un risque existe et prendre des mesures de prévention.

 

[ziocar]

Un peu d'histoire :
Ainsi, Ignaz Semmelweis (1847) travaillait dans un hôpital de Vienne en obstétrique et a remarqué que dans un service, dirigé par des médecins, de très nombreuses femmes mouraient après l'accouchement de septicémie ou de fièvre puerpérale (environ 11 %), tandis que dans un autre service, où seules des sages-femmes aidaient les femmes à accoucher, le taux de mortalité n'était que de 1 %, il a découvert que, dans les cliniques obstétriques, l'incidence élevée de la fièvre puerpérale pouvait être considérablement réduite en désinfectant les mains.

Sur ce lien, une publication de l'ISS (Istituto Superiore di Sanità) est en italien mais avec le traducteur, cela devrait être facile.

 

[Membre supprimé 3361]

Je crois que tu prêche des convaincus du bien fondé de ne pas jeter les masques chirurgicaux n'importe ou, en tout cas ici. Et personnellement, je ne doit pas être le seul, je trouve très bien qu'un maire se saisisse du sujet afin d'essayer de préserver sa commune et la faune sauvage. Par contre hurler avec les loups de Qanon n'est pas vraiment une bonne idée! Les complotistes US ne sont pas a une ânerie près !

Que viennent faire les histoires de Q dans cette discutions ??
Bien sur que ce que fais ce maire est très bien, 68e n'est pas assez je trouve, 1500e aurait été plus dissuasif pis faut pas hésiter à surveiller et à distribuer, pis pas que pour le masque, mais TOUT les déchets jetés par terre.
J'en doute pas que je prêche des convertis sur le sujet de la pollution des déchets plastiques ici.

Bonjour KerVince
Ta phrase me laisse un peu perplexe et laisse à penser que tu trouves plutôt (ou assez) stupide, je ne sais pas, d'obliger à mettre le masque en intérieur
Si j'ai mal interprété alors désolé
J'ai une amie sur Paris intra-muros (donc en zone très dense et très concernée) qui dit carrément que le masque ne sert à rien qq soient les circonstances (elle dit bien d'autres choses mais je préfère en rester là), cela me consterne un an après le début de cette crise
Le masque (chirurgical - utilisé convenablement) protège les autres, pas des autres
En zone dense il a très certainement un intérêt également en extérieur selon les circonstances

Non je suis pragmatique, les masques chirurgicaux sont utile quand tu es dans un endroit confiné comme une chambre avec une personne malade ou très fragile ou bien soi même malade et en goguette au lieu de rester chez soi en arrêt maladie.

Sinon aucun intérêt quand tu es bien portant seul ou en présence de gens bien portant.

Le mettre en extérieur, en ballade au grand air, en faisant du vélo ou dans des locaux type hagard, à plus de 2m de tes collègues, gens, comment dire....

Je veux bien que certains aient peur, mais quand même, y a un moment faut penser à aller consulter chez un professionnel au lieu d'avoir un comportement d’hystérique schizophrénique.
Et puis bon les virus, bactéries, microbes ont existé, existent et existerons avant, pendant et après le temps des hommes.

@ziocar Exact ! ! ça par contre le lavage de mains c'est bien une chose que je pratique TRES régulièrement, savon de marseille et eau FROIDE, essuyage de mains avec du sopalin à usage unique bien entendu.

 

[ziocar]

Les virus ont toujours existé et il y aura des virus même après Covid, alors pourquoi se protéger de Covid ?
1) le pourcentage élevé de décès chez les personnes âgées ou fragiles mais aussi les séquelles chez les personnes guéries ;
2) contrairement à de nombreux autres virus, celui-ci est subtil, la plupart des gens sont asymptomatiques et vous ne savez donc jamais avec qui vous êtes en contact ;
3) une forte augmentation des admissions à l'hôpital, notamment en soins intensifs, prive de places d'autres urgences.

N'oublions pas que la principale voie de contagion est l'air, être dans un grand espace fermé avec l'air conditionné ou à l'extérieur avec le vent peut être "facile" de transmettre ou recevoir ce virus même à deux mètres.

En définitive, même si j'avais une chance sur mille d'attraper le Covid dans des conditions qui peuvent sembler sûres, je ne comprends pas quel est le problème du port d'un masque.

Je ne pense pas que les photos des camions militaires transportant des corps à Bergame, les dizaines de cercueils empilés sur Hart Island, les fosses communes en Amazonie, etc. puissent passer inaperçues.

 

[ziocar]

Désolé @KerVince, ai-je mal orthographié quelque chose ?
Il pourrait également s'agir sinon, je ne comprends pas ton émoticône...

 

[Membre supprimé 3361]

Les virus ont toujours existé et il y aura des virus même après Covid, alors pourquoi se protéger de Covid ?
1) le pourcentage élevé de décès chez les personnes âgées ou fragiles mais aussi les séquelles chez les personnes guéries ;
2) contrairement à de nombreux autres virus, celui-ci est subtil, la plupart des gens sont asymptomatiques et vous ne savez donc jamais avec qui vous êtes en contact ;
3) une forte augmentation des admissions à l'hôpital, notamment en soins intensifs, prive de places d'autres urgences.

N'oublions pas que la principale voie de contagion est l'air, être dans un grand espace fermé avec l'air conditionné ou à l'extérieur avec le vent peut être "facile" de transmettre ou recevoir ce virus même à deux mètres.

En définitive, même si j'avais une chance sur mille d'attraper le Covid dans des conditions qui peuvent sembler sûres, je ne comprends pas quel est le problème du port d'un masque.

Je ne pense pas que les photos des camions militaires transportant des corps à Bergame, les dizaines de cercueils empilés sur Hart Island, les fosses communes en Amazonie, etc. puissent passer inaperçues.

Wow ah ouai carrément les camions militaires transportant les morts, les fosses communes...
Ça manque des camps d'isolations, la police qui viens te chercher chez toi en combi NRBC, de zombies.... :ag: tien ça me rappelle quelques films nanar

Pour les hôpitaux et les soins de santé, j'ai déjà dis ce que j'en pensais, 20ans au moins de fermeture de lits, de manques chroniques de moyens, le numérus clausus etc etc.

Oui oui le vilain virus des asymptomatiques

Edit : Oui mon émoticone c'est que ça me fait rire la façon dont tu dis les choses, c'est rien de méchant, au contraire

 

[guilhem41]

Un peu d'histoire :
l'incidence élevée de la fièvre puerpérale pouvait être considérablement réduite en désinfectant les mains.

Merci @ziocar, l'histoire est intéressante mais en ce moment ce n'est pas la fièvre puerpérale qui nous inquiète ! C'est le COVID.
Et certaines maladies ne se transmettent pas par les mains. Exemple : la rage, le VIH, le paludisme.

Donc je veux bien me laver les mains régulièrement. Mais j'aimerais savoir à la fin si la précaution qu'on prend en vaut la peine. D'où ma question sur une éventuelle étude sur la question.

 

[aurYs]

Wow ah ouai carrément les camions militaires transportant les morts, les fosses communes...
Ça manque des camps d'isolations, la police qui viens te chercher chez toi en combi NRBC, de zombies.... :ag: tien ça me rappelle quelques films nanar

Pour les hôpitaux et les soins de santé, j'ai déjà dis ce que j'en pensais, 20ans au moins de fermeture de lits, de manques chroniques de moyens, le numérus clausus etc etc.

Oui oui le vilain virus des asymptomatiques

Edit : Oui mon émoticone c'est que ça me fait rire la façon dont tu dis les choses, c'est rien de méchant, au contraire

@ziocar faisait notamment allusion à Bergame, et quelques soient nos convictions je ne vois vraiment pas comment on peut en rire...

 

[guilhem41]

Je veux bien que certains aient peur, mais quand même, y a un moment faut penser à aller consulter chez un professionnel au lieu d'avoir un comportement d’hystérique schizophrénique.

KerVince, qualifier ceux qui ont peur d'être contaminés de malades mentaux est une grande marque de mépris et disqualifie une grande partie ton argumentation.
Je suis inquiet pour ma santé est celle de mes proches. J'applique les règles du mieux que je peux, même si parfois ça m'ennuie.
Je ne comprends pas qu'il te soit aussi insupportable de respecter une contrainte aussi faible.

Et puis bon les virus, bactéries, microbes ont existé, existent et existerons avant, pendant et après le temps des hommes.

Suggères-tu que les hommes devraient se laisser décimer par les virus et bactéries ?

 

[lexusdelta]

Selon d'autres études comme on dit il y est fait mention aussi que le virus s'il se transmet facilement ( y compris en se deposant sur le masque ...que presque personne n'enleve de son visage en faisant attention , et du coup on dépose une floppée de virus sur les mains par exemple !!) doit atteindre une certaine concentration pour devenir réellement nocif on va dire. En gros si on croise quelqu'un de malade qui vous parle sans masque pour vous dire bonjour meme à 50 cm il y a peu de chance ( genre moins de 1%) que la charge viral transportée puisse etre active au final. Mais si vous rester 30mn dans le meme vehicule qu'une personne malade et meme en portant tous les 2 un masque la charge virale émise par la respiration va contaminer tout votre corps ...et la est le danger finalement .
J'ai maintenant dans mon entourage le cas de plusieurs familles dont un membre est tombé malade . A chaque fois , heureusement peut-etre, c'était limite asymptomatique et donc détecté assez tard du coup . Bref comme en famille ,ni masque ni protection spéciale du coup , avant le test de confirmation. Et pourtant pas de transmission au sein de ces familles ( j'en compte 4 qui sont concernées). La seule protection si on peut dire était que compte tenu des circonstances les contacts tres proches étaient plutot réduits ( pas de bises ou autre accolades fréquentes).
On revient toujours au meme ...precautions multiples et distances sont les règles générales . Mais certaines contaminations restent incompréhensibles au final. Alors que faire ...

 

[ziocar]

Donc je veux bien me laver les mains régulièrement. Mais j'aimerais savoir à la fin si la précaution qu'on prend en vaut la peine. D'où ma question sur une éventuelle étude sur la question.

Le lien que j'ai joint est une recherche du National Institute of Health, le Covid se transmet principalement par aérosol mais, ce virus comme tous les autres, peut vivre un certain temps sur les mains, clairement si, après avoir touché quelque chose de contaminé, nous nous touchons la bouche ou les yeux, ce virus entre en contact avec nos muqueuses et nous contamine.

 

[ziocar]

@KerVince bon, tu as le droit d'avoir ta propre opinion, je ne vais certainement pas essayer de te convaincre du contraire.
J'ai vu la vidéo de l'infirmière et je ne suis pas surpris, même en Italie certains médecins ont fait des déclarations similaires, je trouve cette attitude très grave, surtout de la part du personnel de santé, 124 millions de personnes infectées et plus de 2,7 millions de décès dans le monde devraient être respectés un peu plus.
Puisque le monde entier s'inquiète de cette pandémie en raison de sa gravité et de sa propagation, il y a deux possibilités : soit nous sommes tous devenus fous, soit c'est vrai.
Je penche plutôt pour la seconde solution.
Quant aux lits d'hôpitaux, ce que tu dis est vrai, mais ce n'est pas comme si nous avions perdu des milliers de lits tous ensemble en 2020, et pourtant les hôpitaux s'effondrent, donc, par la force des choses, les admissions ont augmenté de façon considérable.

Par expérience personnelle, j'ai eu deux parents français touchés par ce virus et ils ont très mal vécu, tous deux hospitalisés et l'un en soins intensifs, heureusement remis mais gardant d'importantes séquelles, fatigue physique et essoufflement.

 

[Grigou]

Un FFP

Non je suis pragmatique, les masques chirurgicaux sont utile quand tu es dans un endroit confiné comme une chambre avec une personne malade ou très fragile ou bien soi même malade et en goguette au lieu de rester chez soi en arrêt maladie.

Sinon aucun intérêt quand tu es bien portant seul ou en présence de gens bien portant.

Dans les "bien-portants" tu inclus les asymptomatiques et ceux qui viennent de se faire contaminer et n'ont pas encore de symptômes ? Tous contagieux ...

Parce qu'effectivement, entre gens non contaminés pas besoin de masques, et vive les bisous ! Mais comment tu le sais ???

 

[Bwoah_Kimi]

On dirais le débat entre les préservatifs et les boyaux de porcs...
C'est si compliqué et difficile de mettre un dispositif capable de sauver les autres et peut être avec de la chance sa propre vie ?
En extérieur ou en intérieur je comprends pas le soucis ni la différence vous vous déplacez dans un char dans la rue ? Ou vous donnez des coup de pelle a tout ceux qui vous approche vous demandant l'heure, une cigarette ou leur chemin ?
Désolé mais c'est pathétique....

 

[ziocar]

Voici un autre témoignage de mon groupe WhatsApp :


Moi et les deux beaux-parents hospitalisés, femme et enfants à la maison positifs, ça a été une fuite.


Je pense que c'est la faute de mon patron, qui est venu au bureau avec une toux, il était covide et ne le savait pas, la bonne chose est qu'il a toujours gardé son masque loin, les fenêtres ouvertes autant que possible.

EDIT: la prophylaxie est la médecine préventive la plus efficace.
Demandez-vous pourquoi les maladies saisonnières (grippe) ont été moins agressives cette année ?
Serait-ce à cause des masques et de la distanciation sociale ?
Cela me fait réaliser que, puisque la grippe et le Covid ont le même mode de transmission, le Covid est exponentiellement plus dangereux et contagieux.

 

[guilhem41]

ce virus comme tous les autres, peut vivre un certain temps sur les mains, clairement si, après avoir touché quelque chose de contaminé, nous nous touchons la bouche ou les yeux, ce virus entre en contact avec nos muqueuses et nous contamine.

Je ne remets pas en cause le fait qu'on retrouve des virus sur les surfaces et sur les mains.
Je ne remets pas en cause le lavage de main.

Mais je n'ai vu aucune preuve que le COVID peut se transmettre par les mains.
Est-ce le cas ? Y a-t-il assez de charge virale ?
Le lien que tu donnes ne conclut pas sur ces questions.

 

[ziocar]

@guilhem41 peut-être que je n'ai pas bien expliqué, le lien parle de la contamination des mains qui peut causer une infection ou une contagion à la personne sous forme bactérienne et virale, Covid est un virus égal et identique comme propagation à d'autres virus.
En soi, si le virus reste sur la main, la contagion est impossible, mais si, par contre, avec des mains contaminées on touche la bouche, le nez ou les yeux, ce virus, à travers les muqueuses, peut être transmis à la personne.

Un petit raisonnement sur le danger du vaccin :
AstraZeneca a enregistré une incidence de 22 cas pour 3 000 000 (0,00001%).
L'Aspirine a une incidence de 1 cas pour 10 000 cas graves (0,0001%)
Toutes les données officielles (AstraZeneca-Aspirin)
Pourtant, dès que nous avons une petite grippe ou deux lignes de fièvre, nous avalons une aspirine immédiatement et plusieurs fois par an.
C'est, à mon avis, une absurdité totale.
P.S. : je suis désolé que les liens soient en italien.

 

[Lel]

Wow ah ouai carrément les camions militaires transportant les morts, les fosses communes...
Ça manque des camps d'isolations, la police qui viens te chercher chez toi en combi NRBC, de zombies.... :ag: tien ça me rappelle quelques films nanar

Tu n'es pas au courant de ce qu'il s'est passé à Bergame l'an dernier??