[Jante & Pneu] Les tests 2018 de pneus d'hiver du TCS sont disponibles

[Grigou]

Eh bien non mon cher : les pneus hiver décrochaient comme il se doit plutôt sur les virages humides, pas sur le sec ! Alors que les été passaient impeccablement ces mêmes virages.
Conclusion : je ne prétends pas que des pneus été sont meilleurs sur sec et mouillé entre 0 °C et 7°C, à vrai dire je n'en sais rien. Mais je suis sûr que sur sec et mouillé par ces températures, des bons pneus été assez larges valent mieux que des bons pneus hiver plus étroits.
Vous en faites ce que vous voulez. Ma conclusion c'est que pour moi, les pneus hiver ne sont utiles que sur neige et verglas, et cette histoire de température inférieure à 7°C comporte une large part de marketing. Il faut vendre des pneus, voilà tout...
Et j'ajoute que passer novembre à avril en monte hiver alors qu'il fait bien plus souvent plus de de 10 °C que moins de 0 °C sur cette période par chez moi, n'est pas très sécurisant. La solution la moins pire que j'ai adoptée, ce sont les pneus toutes saisons. Et je prendrai les prochains plutôt typés "été" qu'hiver, des Vredestein Quatrac 5 par exemple. Le TCS a aussi publié un test 2018 de toutes saisons https://www.tcs.ch/fr/tests-conseil...ccordion-Dimension-175-65-R14-82T---Test-2018

 

[Christophe]

Merci pour le lien vers ce test, je n'avais vu que celui de 2016.
Moralité, plus on lit de tests, moins on s'y retrouve :
Le Michelin qui était premier sur la grosse dimension en 2016 est dernier ici, et des pneus classés E en résistance au roulement sont mieux notés en conso que des pneus notés C. Pffff...

 

[lexusdelta]

Eh oui c'est ca avec les tests...
A considerer que l'ADAC ( le TCS reprend les test de l'ADAC et ne fait pas de test lui meme) soit correctement fait ( on va dire que oui...) tout ce qu'on peut en tirer de sûr c'est que les resultats des pneus testés sont valables pour la dimension et le vehicule d'essai et dans le lot de fabrication de l'année ( les pneus hiver etant produits au printemps essentiellement on peut esperer que ce soit le meme melange de gomme que les pneus d'essais). On peut sans trop de risque je dirais aussi extrapoler pour des dimensions et indice de vitesse et charge voisin.

PS: si la marque Continental fait indiscutablement des bons pneus il faut toutefois retenir qu'elle est partenaire ( financement entre autre et mise à disposition de materiel d'essai) de l'ADAC.....et que ce dernier n'achete pas les pneus pour ses essais. Il les obtiennent du fabricant la plupart du temps ( la plupart des marques europeennes fournissent gratuitement ..ce qui explique que les marques qui ne figurent pas dans le test n'ont pas fournis de lot d'essai simplement...).

 

[Membre supprimé 1292]

Non mais là tu essaies de nous inventer un effet falaise, comme si la plaque de verglas ou la coulée de neige fraîche se trouvait à tous les coins de rue et allait directement nous envoyer ad patres par l’intermediaire d’un platane. Mais on est pas dans Destination Finale. En plus tu as quand même planté ton CHR sans plaque de verglas ou langue de neige fraîche à ce que je sache.

Je te remercie de me donner l'occasion de quelques rappels et précisions:
- c'est la survenue de circonstance exceptionnelle en condition hivernale qui me commande de m'équiper du pneu le plus sûr en la circonstance, toute exceptionnelle qu'elle soit mais nullement négligeable, pas même d'un point de vue statistique
- tu admettras, peut-être, que rencontrer une plaque de neige, ou de verglas est quand même beaucoup plus probable alors qu'on roule nécessairement plus prudemment sur une route hivernale forcément piégeuse, comme dans mon cas lors de mes fréquentes montées nocturnes en station le week-end
- une parenthèse à ce propos, en pneu été, pour les mêmes raisons, je suis particulièrement attentif au choix de pneus irréprochables en aquaplaning et route inondée, pour les mêmes raisons de l'éventualité de "rencontre " inopinée d'un tel évènement.
- puisque tu cites mon accident, je regrette que tu ne te sois pas montré plus attentif aux circonstances de celui-ci: vitesse élevée sur parcours nocturne inconnu, association d'un virage rentrant et de revêtement boueux sur une route parfaitement sèche ailleurs (suite d'orage en mileu semi-montagneux), des circonstances comparables et tout aussi exceptionnelles que le scénario hivernal évoqué plus haut. En l'occurrence en Nokian WR D4 qui supportaient bien l'attaque en virage sur route sèche, malgré le flou du ressenti, mais surpris par la boue comme on peut supposer que l'aurait été un pneu été, adapté ou non pour une route noyée d'eau.

 

[Membre supprimé 1292]

@frg62 à chacun son expérience.
Je peux décrire précisément la mienne, sans rien occulter, et chacun jugera.
Je prends livraison de mon Auris 2 fin février 2013, montée en 225 17 pouces (Dunlop). Vu que la saison est avancée, je remets l'achat de pneus hiver à la suivante.
En novembre 2013 je me fais livrer 4 roues hiver montées, en 205 16 pouces, Vredestein. Je les charge dans la voiture et pars en Savoie, pour les changer (pas que pour ça !).
Le jour où je les change, le temps est clair et sec, et froid. Je roule le matin avec les pneus été, l'accroche est bonne partout, y compris dans des virages restés humides. Il fait 3 °C.
Je change les roues et il se trouve que je suis amené à reprendre la même route. La direction légèrement imprécise est typique des pneus hiver, pas grave c'est un phénomène normal que j'ai toujours connu avec des pneus hiver, même en dimension identique aux pneus été. J'oublie vite cette sensation un peu surprenante au début. J'aborde un virage comme si j'étais toujours avec les pneus été, et là je sens nettement un petit dérapage. Il fait toujours moins de 7°C ... Interloqué, je prête plus attention à l'accroche dans les virages suivants et le constat est sans appel : sur ce terrai-là, y compris sur des plaques humides, les pneus été 225 17 passaient plus vite que les pneus hiver 205 16.

Alors vous me direz :
- forcément la largeur est moindre et la hauteur du flanc supérieure
Désolé, mais nous sommes nombreux à descendre en taille quand nous passons en pneus hiver. Si la cause est là il faut arrêter de conseiller des tailles inférieures...
- ces Vredestein n'étaient tout simplement pas terribles
Je les avais choisis après longue études des notations sur divers sites, et lectures de forums. Ils étaient en lutte serrée avec des Nokian.
- les Vredestein n'étaient pas rodés
C'est vrai. Il eût fallu que je fasse deux saisons avec l'Auris pour refaire l'expérience avec ces pneus rodés.

Tu as tout dit.
On choisit un train pour un cahier des charges précis qui est personnel: circonstances, conduite
On s'adapte au changement de monte.
On n'espère pas plus de son train que ce pour quoi on l'a choisi.
On juge sur un usage prolongé et dans les circonstances correspondant à notre choix.... si on a su l'établir en accord avec son programme.

 

[Membre supprimé 1292]

Merci pour le lien vers ce test, je n'avais vu que celui de 2016.
Moralité, plus on lit de tests, moins on s'y retrouve :
Le Michelin qui était premier sur la grosse dimension en 2016 est dernier ici, et des pneus classés E en résistance au roulement sont mieux notés en conso que des pneus notés C. Pffff...

Faux.
A l'instar du principe de l'evidence based en médecine, la concaténation de plusieurs tests, d'origine très différentes, par leur nombre, permet de dégager certains modèles, par taille, dans lesquels on pourra faire son choix en fonction des critères que l'on aura retenu pour soi-même.

https://www.testpneus.fr

On pourra en particulier voir le classement d'un même pneu pour une même taille dans plusieurs tests, s'étonner de la différence de rang du même pneu dans ses différents classement mais retenir un semblant de convergence.

 

[Membre supprimé 1292]

. Il les obtiennent du fabricant la plupart du temps ( la plupart des marques europeennes fournissent gratuitement ..ce qui explique que les marques qui ne figurent pas dans le test n'ont pas fournis de lot d'essai simplement...).

Alors je pose la question, en mode Lexuspicieux , les marques absentes de ces tests:
- sont-elles radines au point de ne pas fournir comme les autres?
- ont-elles un contentieux car considérant que les testeurs sont partiaux à leur encontre?
- ne veulent-elles pas courir le risque de se trouver mal classées, ce qui serait contre-productif ou pourrait entacher la réputation d'une marques jusque là sûre d'elle et voulant conserver sa réputation sans l'exposer?

C'était la minute du complotiste ...

 

[Membre supprimé 1292]

Bonjour à tous,
je voulais soulever 2 points:
1. Je pense que la plupart des gens mettent des pneus hivers qui ont une taille inférieure aux étés parce que cela coûte moins cher et que, éventuellement, cela fera consommer un peu moins sinon sur le sec par rapport à ce que @Grigou évoque dans ses conditions, je pense qu'il est normal que les étés étaient meilleurs, cela aurait été tout autre sur route humide ou, pire, enneigée. D'autre part, une taille inférieure est plus efficace sur la neige( suffit de voir avec quoi ils roulent en WRC, hormis les clous bien sûr),
2. les pneus étés s'usent plus vite en hiver.

Bravo!
Ben oui, on a tendance à oublier qu'une monte hiver ne diffère pas seulement d'une monté été par la qualité de la gomme et le profil de la semelle.
Qui donc s'étonnera de tant de différences, croyant conduire en hiver comme en été au seul prétexte de changement de train en fonction du thermomètre?

 

[lexusdelta]

Alors je pose la question, en mode Lexuspicieux , les marques absentes de ces tests:
- sont-elles radines au point de ne pas fournir comme les autres?
- ont-elles un contentieux car considérant que les testeurs sont partiaux à leur encontre?
- ne veulent-elles pas courir le risque de se trouver mal classées, ce qui serait contre-productif ou pourrait entacher la réputation d'une marques jusque là sûre d'elle et voulant conserver sa réputation sans l'exposer?

C'était la minute du complotiste ...

Ben parmi les marque absentes on trouve juste Michelin ou Bridgestone...Pas sur qu'elles risque grand chose surtout que dans une des dimensions elles y figures...et y sont plutot mal classé alors que l'année precédente c'etati mieux...

 

[Membre supprimé 1292]

Ben parmi les marque absentes on trouve juste Michelin ou Bridgestone...Pas sur qu'elles risque grand chose surtout que dans une des dimensions elles y figures...et y sont plutot mal classé alors que l'année precédente c'etati mieux...

Ben justement, si leurs précédents classements les plus récents leur étaient défavorables, un mauvais esprit pourrait conclure que refuser de figurer dans les suivants serait un moyen de ne pas s'enfoncer un peu plus dans plus de classements...
Le refus de concourir en situation de concurrence ne me semble pas de bon augure....

 

[Timeo Danaos]

Ou ne sont elles pas tout simplement pas sélectionnées par décision des testeurs...? Une chose me chagrine quand même un peu dans ces tests, c'est leur relative opacité. Les notes attribuées y sont chiffrées, en note pure ou %, ce qui est un moyen de donner une illusion de rigueur, mais qu'en est-il des performances respectives de ces pneus dans les domaines testés ? Par exemple, j'aimerais mieux que plutôt que d'attribuer un 8 en freinage sur route sèche à 130 à un pneu, et un 5 à un autre, on nous présente les distances réelles mesurées et les écarts concrets qui séparent deux notes. Ainsi, qu'il y ait deux mètres ou dix mètres d'écart, ce ne serait pas la même chose, comme 2 km/h ou 8km/h entre deux passages en courbe, ou départ en aquaplaning.

 

[Membre supprimé 1292]

Oui, un point sensible souligné le plus souvent par @lexusdelta, le protocole de ces tests, leur opacité, les lectures différentes de données restées secrètes, la part de jugement des essayeurs.
A quand un protocole aussi rigoureux que le WLTP?

 

[Christophe]

@mark13
Vu merci pour la compil de tests, je vais vois ça.

 

[G2Guooji]

L'utilité des pneus neige est très relative. Sans être dans une région montagneuse il y a des endroits ou on a pas le choix d'avoir 4 pneu neige.
Si c'est une question de température je me demande même pas pourquoi il y a discussion, les pneu neige on la seul propriété de conserver leur élasticité dans des température basse, je vois même pas de quoi on discute il est évident que le freinage lorsqu'on approche les 0 est bien meilleur !
d'ailleurs leur nom c'est pneu hiver …
Pour la Neige c'est très relatif, il y a des régions ou on a comme chez moi, des routes secondaire très abimée et parfois exposer aux congère et la il est impératif d'avoir un pneu le plus efficace possible sur la neige. Mais restons relatif .. a 100Km/h sur de la neige, même avec un pneu hiver bon pour la neige, on ne peut rien faire sur un événement inattendu ...

Quand j'étais a Paris je cherchais un pneu hiver bon sur sol mouillé, pour la neige je m'en foutais un peu.
Aujourd'hui en Belgique j'ai besoin d'un pneu Hiver performant sur sol humide mais aussi sur neige. Quitte a les usés plus qu'a paris. Car il y a une chose évidente c'est que la petite route qui mène a mon domicile qui fait 2km, et qui parfois n'est déneiger qu'a 10h dans une région ou la neige au sol tiens parfois 3 semaines rend l'utilisation de pneu hiver spécial neige impératif.
Pour info l'état de cette route est tel qu'après une semaine de neige la saleuse ne passe plus, la commune paye un employer pour épandre du gravier et de la roche de lave. Quitte a ne plus dégeler autant que cela accroche un peu :jc-cupidboy:

Je viens de Commander des Conti Winter Contact en 195/65/R15 91T
On verra bien si ils il sont bon a partir du 5 Novembre ..

 

[Grigou]

Si c'est une question de température je me demande même pas pourquoi il y a discussion, les pneu neige on la seul propriété de conserver leur élasticité dans des température basse, je vois même pas de quoi on discute il est évident que le freinage lorsqu'on approche les 0 est bien meilleur !

Si tu ne vois pas de quoi on discute, relis tout
Pour revenir sur mon message, je parlais de mon expérience, pas de la théorie que je connais par coeur (les 7° C, les gommes et tout ça). Suis pas né de la dernière neige, et j'ai encore marché dedans cet été.
Après, je parlais d'accroche en virage, pas de freinage, donc ...

 

[G2Guooji]

Je vois bien le sujet haha …

Mais franchement parler d'adhérence en virage en condition hivernal c'est hasardeux ...
J'ai presque envie de dire que tu aurais refait le même virage 3 heure plus tard ça serais passer. Il y a temps de paramètre qui ne dépende pas du pneu sur ce genre d'événement ..

 

[Gdeon]

Dites, réflexion après lecture...
Vous parlez de monter des pneus de dimension plus faibles. Je m'étonne de cette approche.
En Belgique la majorité du parc automobile "voiture de société" swapent les pneus sur les jantes d'origine.
Même dans un contexte privé, le Swap des pneus est très répandu comparé à l'achat de roues acier / jantes complémentaires avec pneus hiver.
En terme de coût, 60€ le swap des 4 pneus. Sur 5 ans : 600€. Sachant que bcp de voitures sont maintenant équipées de contrôle de pression des pneus, +-50€ par roue, que le changement des 4 roues coûte 20€, sur 5ans, cela coûte 400€.
Bref 200€ de moins mais vous devez acquérir 4 roues acier (beurk) ou 4 jantes.
Les jantes constructeurs agrées coûtent bien plus que cela!
D'un point de vue économique je vois pas trop votre motivation.

Autre point d'attention un pneu hiver n'est pas un pneu neige

Pour ma part, je me renseigne pour savoir quels pneus "hiver" mettre pour l'Outlander phev en 225/55 R18. Un avis, une recommandation ?

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[Timeo Danaos]

Le changement des 4 roues, dans un contexte privé, ça prend 30 minutes, et ça ne coûte pas un rond... En outre, pas de rendez vous à prendre, pas de file d'attente, je change les roues quand c'est nécessaire, en fonction de la météo. Et les jantes en tôle, on ne les voit pas quand on est derrière le volant.., si on trouve ça moche. J'ai pu me procurer mes 4 jantes et pneus neufs pour 400€, et je ne dépenserai plus un sou sur ce poste pendant 4 à 5 ans.., et si je veux garder ma voiture plus longtemps, je n'aurais plus qu'à racheter un nouveau train de pneus, puisque j'aurai les jantes. Dans ces conditions, ça a plus de sens.., mais chacun fait ce qu'il veut aussi...

 

[Chti73]

Les situations, les exigences et contraintes peuvent sérieusement varier d'un conducteur à l'autre !

Je vais évoquer les miennes pour expliquer mes choix:

- Mon C-HR est monté en 18" d'origine, et les pneus hiver disponibles dans cette dimension ne sont pas suffisamment nombreux pour offrir un réel choix (notamment "technique"). Je veux pouvoir choisir mes pneus sans ajouter cette contrainte !

- Si je veux pouvoir chaîner, il faut que j'adopte des pneus (donc des jantes) en 17"; c'est le choix que j'ai fait, ce qui élargit également la variété de pneus disponibles.

- Une fois mes jantes 17" montées de pneus hiver 17" de mon choix, je peux passer en mode "hiver" à tout moment, sans me soucier de devoir gérer une prise de RV chez un garagiste ou monteur de pneus (souvent dans la bousculade lorsque tombent les premiers flocons !)

- En jantes "pour l'hiver", on peut faire le choix, comme moi, d'acquérir des jantes 17" venant d'un propriétaire qui a décidé de changer les siennes par choix esthétique. Ca permet de s'affranchir du seul choix "tôle" et d'avoir des jantes parfaitement "officielles" (homologation). Et comme je ne les vois pas quand je suis au volant, et que je m'en fous quand je suis à côté de la voiture ...

 

[Membre supprimé 1292]

Bon. Ce n'est pas vraiment le sujet, mais je confirme que sur le C-HR l'abandon des 18 pouces est incontournable pour chaîner éventuellement en cas de chute de neige abondante en pleine ascension nocturne...
Néanmoins il ne faut pas négliger le changement d'impression au volant et de comportement en conduite dynamique et circonstances particulières dans lesquelles le profil du pneu ( hauteur et souplesse des flancs, dessin et qualité de la gomme) ne serait pas adapté.
Pour ma part je préfère malgré tout m'adresser au Norauto à 300m de chez moi pour changer mes roues avec contrôle de pression et équilibrage.... et je me fais au voyant de pression allumé en permanence faute d'avoir banqué pour les valves idoines.