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[Batterie] Batterie LiFePo4 pour Prius

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion pf78
  • Date de début Date de début
Dans le document en lien, tu as, AMHA, choisi une page de moins bonne qualité que ses voisines

le "compresseur de variateur de variateur electrique (pour courant alternatif)" cf image en haut à droite, cela veut dire quoi???

par contre, l'ensemble me semble plutot compréhensible :bk:
 
(En lisant vos échanges j’ai l’impression de voir la correspondance entre Dumbledore et Gandalf :mrgreen: )
Je te rejoins, et c'est bizarre à dire mais bien que je n'y comprenne quasiment rien, je trouve ça passionnant !
 
Question en suspens :
- Sur des sollicitations modérées, est-ce que la résistance interne deux fois plus faible induirait que le système enverrait 2 fois "trop" de puissance pour une commande force motrice voulue ?

Non, il y aurait exactement la même puissance qui serait envoyée quelque soit la résistance interne, jusqu'aux limites max des courants qui doivent quasiment être les mêmes.
 
Dernière édition:
Merci,

Ceci confirme que c'est un tout, et que finalement changer uniquement la batterie ne peut pas être miraculeux en termes de performance.
(avec les risques inhérents si pas de BMS et reprise de l'ECU batterie sans reprogrammation, ou pas de boitier de "cheat" des valeurs)
 
Interressant le LiFePO4. Mais sur la plupart des specifications que j'ai lu sur ces batteries, il ne faut pas recharger le LiFePO4 si la température est inférieure a 0 °C. Il faudrait donc chauffer le LiFePO4 avant de partir par temps froid pour ne pas le détruire ?
 
Cette limitaton existe aussi sur toutes les batteries et est intégré dans leur contrôle. Quand la température descend ou monte de trop le BMS limite les courants.
 
Dernière édition:
@jfhybrid
Il y a lifepo4 et lifepo4.
Ceux que j'utilise, des A123, peuvent être rechargés en-dessous de zéro degrés. Par exemple par -10°C on peut les charger à 20% de leur puissance maxi à 50% de soc.
Donc ce qui compte est : la réduction de puissance de charge en fonction de la température qui est inclue dans l'ecu nimh est-elle suffisante pour protéger les lifepo4. Donc il faut comparer la puissance de charge autorisée pour les nimh versus les lifepo4, à toutes les températures, négatives ou pas. (Ne pas oublier les températures au-dessus de disons 40°C.)
Ensuite les accus, par temp froid chauffent au début du trajet lors de la phase de chauffe du thermique qui consiste surtout à rouler en électrique, donc à vider les accus ce qui les réchauffe un peu car ils ont une résistance interne plus élevée par temps froid.
Normalement le hsd ne va pas les vider trop, même s'il ne s'autorise pas assez de recharge. Plus le soc descendrait et moins il autoriserait le vidage, il y aura un report de la puissance vers le thermique et les freins mécaniques.

Si on ne respecte pas les spécif du fabricant, les accus ne seront pas détruits. Ils vont perdre irrémédiablement de la capacité.

A+
 
Cette limitaton existe aussi sur toutes les batteries et est intégré dans leur contrôle. Quand la température descend ou monte de trop le BMS limite les courants.
Je pense que cette limitation est dans le HSD (au niveau du contrôle des moteurs), si l'on ajoute un BMS pour le LifePo4 "qui limiterai", cela ferai un défaut batterie.
 
Non, c'est bien l'ECU de la batterie qui précise les limites de courant. Les systèmes en aval suivent les consignes.
 
oui, c'est ce que je disais indirectement, l'info viens de la batterie et les systèmes en aval font la limitation. Seulement changer l'ECU batterie pour le LifePo4, cela devient compliqué.
 
Bonjour à tous, ça fait quelques années que je me tâte à faire un montage semblable à planétaire pour convertir ma P3 et ou ma Auris en batterie LFP mais comme je fais 13 milliards de trucs en même temps, j'ai procrastiné jusqu'à maintenant.
Du coup ce qui me fait sauter le pas c'est la Auris qui m'a fait le code erreur P0A80... Donc petit passage avec l'adaptateur OBD, et là sans surprise il y a un gros écart de tension entre les cellules (min 14.77V et max 15.40V)

Donc plutôt que de racheter quelques cellules, je voudrais faire la conversion en LFP mais je manque d'informations.
@planetaire , dans un post précédent tu parles du bms+ du canadien Normann mais je ne trouve rien sur le forum priuschat :(
de plus, il faut des "sous bms" pour gérer l'équilibrage de chaque sous groupe contenant les 5 cellules, et je n'ai pas trouvé non plus beaucoup d'informations là dessus.

Bref, si vous avez de la doc ou des infos pour que je puisse faire un truc propre, je suis preneur
( PS je peux dessiner et faire fabriquer mes pcb )
 
Hello, il me semble que @planetaire ne passe plus très souvent par ici, tu devrais lui envoyer un MP, il recevra un mail...
 
Je m'abonne à la discussion, j'aime beaucoup cette technologie. Je converti pas mal de matériel électronique qui de base avait du li-ion en lifepo.
 
@inzuno Le bms+ dont tu parles ne concerne que les prius 2. (J'en ai sur une étagère ainsi que d'autres composants de prius 2)
J'ai abandonné ces montages, à faire avec de grosses prudences (on est sur route et un incident peut vite tourner au vinaigre) depuis que les VE ont atteint des caractéristiques supérieures à mes besoins. Bien noter que j'avais un max d'éléments en double, toujours un plan B. L'assurance avait noté la modif et la carte grise était en hybride rechargeable (et est redevenue automatiquement hybride simple lors de la vente).
@pf78 a toujours indiqué qu'à partir des P3 les tolérances de l'ecu étaient plus faibles rendant le remplacement d'un seul bloc d'accu très incertain. Tu devrais publier les résultats d'un test avec hybrid assistant.

@pf78 Intéressant ton lien. On voit qu'ils ont reconditionné des éléments lithium (pourquoi pas au titre de la garantie), il y a une photo qui en montre toute une étagère, stock épuisé depuis. Je pense donc toujours que sans bms équilibreur c'est pas jouable sur la durée, les 5 cellules par bloc ne s'équilibrent pas toutes seules. Elles travaillent avec de forts courants (le c-rate) dans des températures qui peuvent dépasser les limites (en plein soleil il peut faire très très chaud dans une voiture, bien plus que 40°C), c'est pas du stockage solaire par exemple.

Leur dernière version n'est plus au lithium mais au sodium. Normalement cela améliore les performances par temps froid. Reste à savoir si les caractéristiques de charge/décharge selon la température sont assez proches de celle des nimh. Il reste toujours le gros problème d'équilibrage dans les groupes de cellules, d'autant plus que l'ecu toyota peut lancer une surcharge pour équilibrer les nimh, à ne surtout pas faire sur du lithium (et sans doute pas plus sur du sodium).

Pour moi c'est de l'histoire ancienne. Heureusement aujourd'hui on peut rouler en VE, neuf ou d'occasion (sans oublier le vélo). Récemment je suis "monté" à Paris (en train bien sur), et c'est fou le nombre de vélos et bus électriques, que de progrès...

A+
 
Dernière édition:
Merci beaucoup pour vos réponses, j'ai voulu poster le résultat de Dr Prius mais je n'ai pas trouvé la possibilité d'insérer une image autrement que par une url, donc pas évident (mais je comprends les raisons)

En attendant j'ai rapidement désoxydé les contacts (démontage et nettoyage des busbar et des écrous) et j'ai l'impression que l'équilibrage est revenu après un petit cycle de décharge (clim à fond) / charge à l'arrêt. je n'ai maintenant plus que 0.05v d'écart max et le défaut n'est pas revenu, du moins pour l'instant :D

Ce qui me plait avec la Prius ou la Auris, contrairement à la majorité des VE c'est le fait de pouvoir réparer facilement énormément de choses, et de ce que j'ai pu voir ci et là, les modifications de certains pour les convertir en PHEV ( j'ai quand même dans l'espoir de convertir ma P3 et/ou ma Auris en PHEV car les 2 ont une erreur sur la CG et sont en hybride rechargeable...)

Depuis plusieurs années j'essaye de suivre ceux qui ont fait de telles conversions sur les P3 (et aussi le site priusev ;) ) mais les informations sont souvent insuffisantes pour pouvoir s'appuyer dessus sans avoir à tout refaire (surtout au niveau du contrôleur BMS qui communique avec l'auto)
J'aime bien les batteries LFP pour leur durée de vie (min 4000 cycles pour la plupart) et elles sont très sécuritaires au niveau incendie (elles ne peuvent pas prendre feu comme les li-ion qui me font très peur) Et les batteries au sodium sont beaucoup moins distribuées (et compliquées à éteindre en cas d'incendie, sodium + eau = boum)

@planetaire j'ai bien compris que le bms+ est fait pour les P2 mais je voulais m'appuyer dessus pour avoir une base et y adapter à la P3, donc si il y a encore des plans et le programme de gestion associé je suis preneur :)
 
J'aime bien les batteries LFP pour leur durée de vie (min 4000 cycles pour la plupart) et elles sont très sécuritaires au niveau incendie (elles ne peuvent pas prendre feu comme les li-ion qui me font très peur) Et les batteries au sodium sont beaucoup moins distribuées (et compliquées à éteindre en cas d'incendie, sodium + eau = boum)
:)
Je me suis fait une machine à souder par point (avec un transfo de micro onde) pour faire des packs.
J'y suis allé un peu en bourrin sur une cellule LifePo, ça l'a percée et du gaz en est sorti. Aucun dégât, avec une li-ion j'étais bon pour un incendie.
 
@inzuno Les plans et schémas de bms+ sont publics, sur priuschat dans une des discussions concernant les p2 pluginisées et Norman. Mais j'avais échangé avec son concepteur, Norman, et à l'époque il avait essayé de procéder avec la même méthode pour la P3 et pour la P2. Il avait déclaré que non c'était pas possible.
Il faut savoir que Norman (il était un ancien électronicien) avait toutes les compétences et connaissances pour y parvenir.

Son bms+ est basé sur un principe simple et fiable.
Le principe est d'intercepter des messages dits passifs (ceux qui sont emis périodiquement sans qu'on ne les demande) sur le bus can et d'expédier au destinataire (en fait à tout le bus) une version avec un contenu un peu modifié, par exemple un faux soc etc.
Pour cela les nouvelles valeurs avaient été pré-calculées avant les messages.
C'était du temps réel, aucun retard dans la transmission. C'est important, le hsd n'accepte pas qu'une réponse mette trop de temps à lui parvenir, ce serait un signe de défaillance. Une erreur de délai peut facilement se traduire par un véhicule en roue libre, plus de traction.
Il n'interceptait que les messages à modifier, tous les autres, passifs et actifs passaient tels que sans aucun retard.
Je n'ai jamais eu de panne de bms+.
A l'intérieur il y a deux ecu et surtout des "commutateurs mosfet" qui permettent d'expédier un pid modifié via la logique d'un bus can quand même.
A mon avis une des ecu est chargée des pré-calculs et l'autre des commutations.

D'autres conceptions que celle de Norman inventaient tout le dialogue hsd-ecu_accus par exemple orion qui remplaçait totalement l'ecu nimh.
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Concernant les accus lifepo4, oui ils sont plus stables que les nmc, mais ont aussi une limite où ils peuvent prendre feu. Elle est plus haute.
Ceci a amené A123 à prévoir quand même des perforations sur les pattes de leur cellules d'accus, car en cas de court-circuit un élément DOIT lâcher avant l'emballement thermique. Il doit être le plus près possible des cellules, mais ne doit pas faire chauffer la cellule donc être externe. De même un coin de la poche (étanche) était prévue pour se déchirer alors que pour les accus cyindriques il y a une soupape et pour les nimh il y a un machin_soupape dont @pf78 est sur qu'il peut rester bloqué !

Tout ceci pour, j'espère, satisfaire la curiosité. Mais pas plus.
Je n'incite donc personne à apporter ce genre de modif, pour être franc je le déconseille, ma motivation à l'époque s'appelait CO2, GES.
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J'ai appris énormément (merci à Priusfan, pf78, Frenchie, Croco pour les intervenants au départ, de la zone France... Cette réalisation avait été possible aussi grâce à la collaboration avec des gars d'Australie, Canada et Usa. Il y a eu aussi des contacts aux Pays bas, en Autriche et bien sur en France). Des tonnes de souvenirs...J'allais oublier les japonais qui avaient initié le programme de capture sur le bus can.
Désolé mais je dois en oublier.
Quand j'ai tout démonté pour remise en état usine pour la vente, j'ai pu faire le point de l'ensemble des modifs, accus, chauffage, refroidissement, aéro, commande à distance via gsm des recharges et même à la fin protection de catalyseur etc. Ca ne s'est pas démonté en un jour.

En se remettant dans les conditions de l'époque (quand même ça date...) je le referais. Mais aujourd'hui tout a changé, il y a des VE neufs et d'occas, des tas de bornes une urgence climatique, bref on est en 2025 et l'horloge a tourné diaboliquement.

A+
 
Je n'ai pas trouvé sur priuschat les détails du bms+ mais je comprends mieux avec tes explications, merci

Il y a effectivement une urgence climatique absolue et je pense que si l'on peut convertir facilement ces vielles voitures fiables en hybrides rechargeables et faire nos petits trajets en 100% électrique, c'est mieux que d'acheter une autre voiture en EV, même d'occasion, car je suis certain que mes vielles hybrides peuvent encore avaler au moins deux fois ce qu'elles ont déjà vécues. Et là le bilan carbone est largement plus positif qu'avec un EV pour lequel changer les batteries sera une autre paire de manches et qui finira à la casse car économiquement tout sera fait pour changer de voiture. Quand je franchirais le pas,

S'il est possible de faire un "rétrofit" de ces hybrides, pour des trajets du quotidien en 100% électrique (sans toute la paperasse qu'impose un vrai rétrofit comme beaucoup s'y sont cassés les dents) c'est tout bénef pour les usagers et la planète.

Du coup, vu la quantité de temps qu'il faudrait pour (re)faire une batterie LFP, je ne sais pas encore comment je vais réparer mon hybride
 
Sur priuschat, concernant les P2 pluginisées il y a cet ensemble de discussions
Pour les schémas de Bms+ cette discussion, disons à partir du post 19-20 😊

On est en France donc remplacer un moteur tmique par un électrique, autant oublier. Quand je m'étais lancé dans les modifs de la prius 2 je lisais qu'au royaume uni il y a avit des règles, fournir des calculs de résistance des matériaux (batterie qui ne se fait pas la malle en cas de choc) plus des tests de freinage et examen par un expert du travail fait.

Je n'argument plus concernant l'intérêt des VE comparé aux autres VT.

Pour ton soucis de batterie 1) faire des tests avec hybrid assistant en mode test puis les publier. 2) ensuite seulement voir quel est l'état de la batterie.

A+
 
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