Changer ma Lexus UX250h --> Toyota Bz4X Origin

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion fcouma
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C'est pour que tu prennes les bonnes habitudes. :giggle:
Ensuite, tu seras ravie d'entendre que tout va bien. : Et on te fera comprendre que ce n'est pas le cas pour toutes les voitures surtout celle des autres marques.
Bref: Comme si c'était normal dans le monde automobile, tu devais avoir des problèmes dès la première année.
 
les propulsions actuelles ne restent sur la route que par la grâce de l'ESP
Tu ne veux tout de même pas dire que les anciennes sans ESP ne restaient pas sur la route ?

Je n'ai eu que des tractions et 2 SUV 4RM aux trains arrières moteurs de façon plus ou moins temporaire donc n'ai pu juger sur pièce, mais à voir toutes les propulsions Allemandes circuler sur autoroute à haute vitesse, ça m'avait l'air de rester sur la route.
La mauvaise réputation des propulsions vient à mon avis de leur relative inaptitude sur neige, que j'ai pu observer de l'extérieur. J'ai vu l'arrière de certaines chercher à passer devant, même en côte, juste parce-qu' elles patinaient.
Et la moindre masse sur l'essieu moteur ne doit pas aider.
Mais hors neige y compris sous la pluie, je n'aurais aucune appréhension à les conduire. Encore plus avec l'ESP bien sûr.
 
Dernière édition:
Tu ne veux tout de même pas dire que les anciennes sans ESP ne restaient pas sur la route ?
C'est pourtant à peu près ça !

Ma toute première voiture personnelle fut une "bête" Lada de même pas 60 ch.

Dès que l'adhérence du revêtement baissait un peu, il ne fallait vraiment pas faire grand chose pour que le train arrière commence à déboîter.

A l'autre bout du scope de puissance, avec une TVR Chimaera de 240 ch pour à peu près 1000 kg (mon frère en a possédé une pendant quelques années), en virage, même sur un revêtement de première qualité, en 3ème à 50 km/h, le simple fait de titiller un millipoil l'accélérateur lançait une dérive de l'essieu arrière.

Donc, oui, la conduite d'une propulsion en virage demandait des réflexes de pilote, dès que les conditions de conduite commençaient à se dégrader.
L'alternative étant alors de sérieusement réduire sa vitesse...

En ligne droite par contre, c'était beaucoup plus facile, d'où certains clowns en BMW (dans les années 70 et 80) qui bourraient comme des possédés en ligne droite, mais la ramenaient beaucoup moins quand le tracé devenait vraiment sinueux ! :mdr:
 
La Lada n'avait pas la réputation de tenir la route à l'époque, comparativement par exemple à la R8 voire la Simca 1000 (qui n'était pas terrible non plus, mais moins malsaine que la Lada).
Et on peut aussi penser qu'en ce qui concernait les BMW ou Mercedes (tout comme les R8 Gordini et autres Simca Rallye 2 ou 3), il fallait aussi chercher les causes de sorties de route ou de tête à queue du côté des conducteurs.
Mais je ne nie pas qu'une propulsion a toujours été plus délicate à mener sur le mouillé, en virage, où un lever de pied tardif pardonne moins qu'avec la traction. Surtout sans ESP.
 
Effarant de lire être incapable de rattraper un léger travers d’une propulsion à l’accélération.
On se demande vraiment ce qui est enseigné dans les auto-écoles lorsqu’on voit les erreurs que peuvent faire des débutants ayant « obtenus « leur permis, alors rattraper un travers, c’est de la science-fiction pour eux et apparemment pour certains qui ont leur permis depuis des années.
Pour en revenir au Bz4X, j’ai envisagé d’en acquérir un, mon vendeur m’en a découragé pour la raison qu’il n’ y a de marché de l’occasion sur ce genre de véhicule et que par conséquent sa valeur dégringole très vite.
Évidemment en LOA, la revente en fin de contrat par le client n’est pas son problème.
 
Effarant de lire être incapable de rattraper un léger travers d’une propulsion à l’accélération.
Perso, ce n'est pas mon cas, sinon, je ne serais pas là pour en parler.

Je me suis ainsi fait (en 1990) une boucle de raccordement de 270 ° en travers, entre deux tunnels à Bruxelles, avec justement la Lada.
La boucle (2 bandes de circulation) était inondée (ce qui était impossible de voir avant d'y parvenir), et je suis entré dedans à près de 80 km/h. :eek:
(La vitesse autorisé n'étant alors que de 60 km/h, c'était une autre époque...)

J'ai contrebraqué jusqu'à ce que je récupère l'adhérence au milieu de la boucle... et la voiture est repartie de travers ! :nailbiting:
Nouveau contrebraquage jusqu'à la sortie de la boucle.

Je suis arrivé quelques minutes plus tard à destination, je n'avais plus un poil de sec, et l'adrénaline descendant, j'ai commencé à trembler de partout pendant les 10 minutes qui ont suivi. :hurting::nurse:
 
Tu ne veux tout de même pas dire que les anciennes sans ESP ne restaient pas sur la route ?

Je n'ai eu que des tractions et 2 SUV 4RM aux trains arrières moteurs de façon plus ou moins temporaire donc n'ai pu juger sur pièce, mais à voir toutes les propulsions Allemandes circuler sur autoroute à haute vitesse, ça m'avait l'air de rester sur la route.
La mauvaise réputation des propulsions vient à mon avis de leur relative inaptitude sur neige, que j'ai pu observer de l'extérieur. J'ai vu l'arrière de certaines chercher à passer devant, même en côte, juste parce-qu' elles patinaient.
Et la moindre masse sur l'essieu moteur ne doit pas aider.
Mais hors neige y compris, je n'aurais aucune appréhension à les conduire. Encore plus avec l'ESP bien sûr.

Les Mercédès et Bmw de haut de gamme ne sont des propulsions que par "coquetterie", parce que comme aurait dit Bébel, "ça fait cossu". La clientèle de ces voitures est attachée à cette architecture, même si Audi a réussi à finalement à s'imposer avec la traction, en en faisant justement un élément "identitaire" de ses modèles, avec la traction intégrale en sus. Il est quand même patent que progressivement, tous les constructeurs ont progressivement abandonné les seules roues arrières motrices sur l'essentiel de leurs gammes. Même les deux précités, accrochés un temps à la propulsion comme des berniques sur leur rocher, ont fini par le faire sur leur début de gamme. Les meilleures propulsions des années 80/90 (504/505, Mercedes C, E et S, BMW 3 et 5..) restaient délicates dans certaines circonstances, pas seulement sur la neige, où certaines étaient quasi inconduisibles, mais dès que la route était humide. Ayant eu une 505 V6, et possédant toujours un coupé 404, j'ai pu constater assez régulièrement qu'il faut rester vigilant. Alors, celles qui étaient les pires, toutes les Ford et Opel à essieu rigide (Taunus, Escort...), et à un degré moindre les Fiat (124/125/ 132/131..), les Chrysler 160/180/2l, comme les américaines avant le passage massif à la traction avant, étaient très piégeuses, voire même dangereuses.
Le retour de la propulsion sur les voitures électriques est surtout un choix économique des constructeurs, parce que c'est plus simple, et que l'électronique permet de pallier certains problèmes de stabilité.., mais pas tous. Certes, la motricité est meilleure, parce que les forces d'inertie permettent une meilleure adhérence des roues motrices à l'accélération, mais pour moi, ce seul avantage ne vient pas compenser le fait que la voiture reste intrinsèquement moins stable que si elle était une traction.
 
J'adhère beaucoup plus à ce dernier message qu'à ton premier, celui auquel j'ai réagi initialement ;)
 
Le retour de la propulsion sur les voitures électriques est surtout un choix économique des constructeurs, parce que c'est plus simple, et que l'électronique permet de pallier certains problèmes de stabilité.., mais pas tous. Certes, la motricité est meilleure, parce que les forces d'inertie permettent une meilleure adhérence des roues motrices à l'accélération, mais pour moi, ce seul avantage ne vient pas compenser le fait que la voiture reste intrinsèquement moins stable que si elle était une traction.
C'est plus qu'un choix économique, c'est aussi technique. Soit l'électronique de puissance est devant, soit derrière sous les passagers ou le coffre. Si on rajoute un chargeur embarqué supérieur à 7kW on occupe beaucoup plus de place, d'où plus de facilité de caser cela devant sans impacter le volume habitable, car un moteur électrique arrière est moins encombrant au final.
 
Pour avoir une MG4 donc propulsion et avoir eu 2 Lexus (IS300h et GS300h) aussi propulsions je trouve ces véhicules plus maniables et plus fun.

Le Kia e-Niro (traction) que j'ai essayé pendant 2 jours m'a paru pataud et moins bien amorti (effet bateau) par rapport au Bz4X AWD, pourtant le gabarit est en faveur du Kia
J'espère que la version Bz4x FWD me plaira autant que la AWD ... J'ai eu le retour de quelques utilisateurs qui ont pu essayer les 2 et qui ont pris la version FWD (surtout pour l'autonomie)

A suivre ;)
 
A sa sortie j'avais observé que l'ID3 était une propulsion ce qui eut été rédhibitoire pour moi si j'avais été en recherche d'une compacte électrique à l'époque, peut-être à tort l'ESP étant aux aguets, mais en ce qui me concerne le cliché sur le sujet est bien vivace
Je me souviens d'une Ford Scorpio effectuer un superbe 360 sur la Place de l'Etoile (Paris) la nuit par temps de pluie, sidérant, et j'ai toujours cru que le conducteur n'en n'avait pas fait exprès, à l'époque pas d'électronique évidemment
 
Ça c'était avant. Depuis l'ESP, impossible de faire un tête à queue en accélérant avec une propulsion sur route mouillée, elle va sous-virer tout simplement. Sauf à arriver à vitesse très excessive dans un virage, mais dans ce cas les lois de la physique sont identiques avec une traction et là encore, tu vas partir dans le décor en sous-virage.
J'ai eu une 325 e36 (sans antipatinage) qui était une vraie danseuse. Puis une 328 e46 avec ESP, impossible à mettre en défaut sur un rond point route mouillée par exemple.
 
Mouais, des propulsions qui effectuent des têtes à queue de nos jours, alors qu'elles sont dotées de l'ESP, ça se voit encore.., ,non, ce n'est pas impossible..., des tractions y arrivent aussi d'ailleurs.., mais moins souvent. Et en cas de neige, surtout sans pneus adaptés, pas mal de propulsions sont totalement bloquées, sans possibilité d'avancer d'un mètre dès que ça monte un petit peu, ESP ou pas.., alors que des tractions passent, avec plus ou moins de difficultés.
 
En conditions neigeuses surtout, il faudrait peut-être distinguer les propulsions à moteur avant (les plus courantes) de celles à moteur arrière.
Je pense que le faible poids qui appuie sur l'essieu AR d'une propulsion classique ne favorise pas l'adhérence.
A contrario, les propulsions électriques bénéficient d'un poids supérieur à celui d'une propulsion classique thermique à l'arrière.

D'autant qu'il me semble aussi que la masse de la batterie est généralement plus répartie vers l'arrière que l'avant. Mais là, je m'avance beaucoup et je ne sais pas si c'est général...
 
Pour avoir une MG4 donc propulsion et avoir eu 2 Lexus (IS300h et GS300h) aussi propulsions je trouve ces véhicules plus maniables et plus fun.

Le Kia e-Niro (traction) que j'ai essayé pendant 2 jours m'a paru pataud et moins bien amorti (effet bateau) par rapport au Bz4X AWD, pourtant le gabarit est en faveur du Kia
J'espère que la version Bz4x FWD me plaira autant que la AWD ... J'ai eu le retour de quelques utilisateurs qui ont pu essayer les 2 et qui ont pris la version FWD (surtout pour l'autonomie)
J'avais eu la possibilité d'échanger ma MG4 contre un Kona, une horreur à conduire à l'essai, je n'ai vraiment pas aimé, j'aurais du mal à retourner en arrière. Bien plus encore que de VE à thermique.
 
Coïncidence en lisant ce post, je regardais une video sur le Soltera en même temps.
C'est le clone du BZ4X chez Subaru, le Soltera en AWD version comfort pour ceux qui seraient tentés en location 2 ans 40.000 km pour 399€ par mois sans apport via formulaire d'après les dires du présentateur.
Je ne m'y connais pas du tout en location, est ce une bonne affaire?

 
Coïncidence en lisant ce post, je regardais une video sur le Soltera en même temps.
C'est le clone du BZ4X chez Subaru, le Soltera en AWD version comfort pour ceux qui seraient tentés en location 2 ans 40.000 km pour 399€ par mois sans apport via formulaire d'après les dires du présentateur.
Je ne m'y connais pas du tout en location, est ce une bonne affaire?



Subaru a fourni la partie transmission AWD à Toyota et a rajouté les palettes au volant
Quelques différences dans les finitions entre les 2 modèles

Par contre, Subaru ne propose que la version AWD permanente, pas de FWD
Déjà que la version Bz4x AWD (non permanent) perd de l'efficience par rapport au modèle FWD

Le confort est vraiment bon dans le Bz4x et la direction agréable et précise : à voir si la Subaru raffermie est aussi confortable
Quand Nicolas parle de meilleure tenue de route sur la Subaru en conduite énervée, franchement, j'ai été surpris par la tenue de route et la vivacité du Bz4x sur les petites routes, c'est largement suffisant.

Après, je ne saurai dire pour la LLD mais vu comme ça ça peut paraitre intéressant

A noter que la vidéo a été retirée et remise en ligne aujourd'hui ...
 
J'avais eu la possibilité d'échanger ma MG4 contre un Kona, une horreur à conduire à l'essai, je n'ai vraiment pas aimé, j'aurais du mal à retourner en arrière. Bien plus encore que de VE à thermique.

J'étais content de retourner dans la MG4 au niveau de la position et des sensations de conduite après le Niro EV
 
La livraison du BZ4X approche (normalement 2ème de quinzaine de ce mois) sauf que je n'ai plus aucune nouvelle du commercial depuis la signature il y a 2 mois :zen:

A priori, un planificateur serait intégré début 2025 après MAJ
 
Tu peux avoir la nouvelle du jour au lendemain.
Hâte pour vous en tout cas, il est très beau ce BZ4X
Une famille en a un où mon fils va à l'école je louche toujours dessus !
 
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