COVID-19

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion ziocar
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il y a quelque chose de sidérant : pourquoi personne n'a reproduit le protocole Raoult pour le tester indépendamment et à plus grande échelle que lui ?
Quand on propose à un patient d'être volontaire pour une étude en double-aveugle sur la HCQ, il refuse d'être dans le lot "placebo" et veut qu'on lui administre le protocole Raoult.
Tu comprends pourquoi ? Toi-même refuserais d'être "sacrifié" puisque tu crois en Saint-Raoult. Et peut-être que moi aussi...
Dans cette histoire, Raoult est peut-être moins fautif que la presse, toujours à la recherche de sensationnel et qui au début lui a déroulé le tapis rouge (ainsi que quelques hommes politiques amis).
 
Il n'en reste pas moins qu'un certains nombre de pays semblent bien utiliser plus largement cette molécule "basique" et avec des résultats pas trop mauvais ( Pays bas ou Allemagne ). Apres je ne pense pas que ce soit le protocole marseillais .
 
@Remundo doit penser que le nombre de contravations suite à des flashs radar ayant été de 17 millions en 2017, il n'y a eu effectivement uniquement 17 millions excès de vitesses sur tout le territoire français en 2017 :rolleyes:



MAJ du graphique des nouvelles admissions COVID :
1589704421661.png

Peut-être avons-nous commencé la danse...
Référence :


Les données gouvernementales présentent d'ailleurs un problème, il n'y a pas de chiffres pour le 14/05 dans le fichiers "donnees-hospitalieres-covid19-2020-05-16-19h00.csv"

 
Construction mentale inquiétante...[emoji6]
9-7=2 , 17-13=4 ; 4/2=2 , 17/9<2
Pas du tout, ce n'est qu'une adaptation par comparaison simple, inculqué par les problèmes d'arithmétiques du primaire et il me faut bien plus longtemps pour l'exprimer que pour le calculer.
Et bien sur les pourcentages permettent d'évaluer instantanément certaines grandeurs! :penguin:
 
En plus les pourcentages, cela en perturbe beaucoup, car quand ils enlèvent 20% et qu'ils rajoutent 20%, ils s’aperçoivent qu'ils ne sont pas revenu au point de départ et qu'il manque alors 4% du départ. :mrgreen-48:
 
Ta sidération est compréhensible. Tu ne réfléchis pas à partir des mêmes hypothèses que les autres.
Il est facile de comprendre que les décideurs aient pris en considération les chiffres des épidémiologistes et pas les tiens.

Ce que je ne comprends pas encore, c'est pourquoi tu préfères croire en tes chiffres plutôt que de te fier aux valeurs communément admises parmi les spécialistes.
les "décideurs" n'ont jamais repris le protocole Raoult dans les études, qui d'ailleurs sont toutes plus foireuses les unes que les autres.

par ailleurs ce ne sont pas "mes chiffres", ce sont les chiffres officiels avec ce qu'on a de plus précis en recensement médical des cas de COVID et des décès afférents.

Si on regarde objectivement le peu qu'on sait après 2 mois, c'est que 2/3 des médecins dans le monde ont prescrit de l'HCQ et /ou un peu d'antibio; on n'a pas vu du tout une explosion des décès par crise cardiaque, on a même vu le pic épidémique être franchi dans la plupart des pays (mais bien difficilement en France qui n'en prescrit pas ou peu...).

On voit aussi que les "décideurs" sont partis comme des tanches dans des médicaments très expérimentaux qui de toute façon n'auraient pas pu être produits en quantité suffisante dans les délais très courts de l'urgence, quand bien même l'un d'entre eux eût été efficace, au lieu de tester des molécules plus anciennes avec des process de production déjà installés.

Pour moi les "décideurs" en France ont fait l'implacable démonstration de leur nullité, mais ce n'est que mon avis.
 
Au moins (ou mieux: enfin...)

NIH begins clinical trial of hydroxychloroquine and azithromycin to treat COVID-19

Study enrolling adults with mild to moderate COVID-19 in the United States.

L'essai de phase 2b permettra d'enrôler environ 2 000 adultes dans les sites ACTG participants (lien externe) à travers les États-Unis. Les participants à l'étude doivent avoir une infection confirmée par le SRAS-CoV-2, le virus qui cause le COVID-19, et présenter de la fièvre, de la toux et/ou un essoufflement. Les chercheurs prévoient qu'un grand nombre des participants auront 60 ans ou plus ou présenteront une comorbidité associée au développement de complications graves de COVID-19, telles que des maladies cardiovasculaires ou le diabète. Les participants seront répartis au hasard pour recevoir un traitement de courte durée à base d'hydroxychloroquine et d'azithromycine ou de placebos correspondants. Les personnes vivant avec le VIH et les femmes enceintes et allaitantes sont également éligibles pour participer à l'étude. Le premier participant s'est inscrit aujourd'hui à San Diego, en Californie.
...
L'objectif principal de l'étude est de déterminer si l'hydroxychloroquine et l'azithromycine peuvent prévenir l'hospitalisation et les décès dus au COVID-19. En outre, les chercheurs évalueront la sécurité et la tolérabilité du traitement expérimental pour les personnes atteintes d'une infection par le CoVID-2 du SRAS. Si l'hydroxychloroquine et l'azithromycine sont toutes deux considérées comme sûres chez la plupart des gens, elles peuvent provoquer des effets secondaires allant de maux de tête et de nausées à, rarement, des problèmes de rythme cardiaque pouvant mettre la vie en danger. En raison du risque de problèmes cardiaques lorsque l'hydroxychloroquine est utilisée seule ou en combinaison avec l'azithromycine, la FDA avertit que l'utilisation de l'hydroxychloroquine pour COVID-19 doit être limitée aux essais cliniques ou au traitement de certains patients hospitalisés dans le cadre de l'EUA (lien externe) afin que les cliniciens puissent surveiller les patients pour détecter les effets indésirables.

Chez nos amis outre-atlantique, ils n'ont apparemment pas les mêmes réticences éthiques qu'à l'IHU de Marseille. Au moins, j'espère que leurs observations permettront de clarifier plein de questions...

Jan ;)
 
Il y a une chose que je ne comprends pas, nous parlons de ce traitement depuis au moins 2 mois maintenant, comment se fait-il que nous n'ayons pas encore fait une étude sérieuse suivant les canons scientifiques ?
Nous parlons du protocole du célèbre professeur mais aussi des autres médicaments.
 
Il y a diverses raisons @ziocar, j'en connais au moins trois :

- celle que j'ai citée : manque de volontaires, ils veulent tous le protocole Raoult (du moins en France), point barre !
- manque de cas désormais (et tant mieux, mais pour recruter les volontaires c'est embêtant)
- durée d'une étude : il faut du temps de recruter les bonnes populations, afin de pouvoir comparer par la suite les "placebo" avec les "vrais médicaments" sans que les résultats soient contestés. Il faut ensuite quelques semaines d'observations. Puis il faut publier les résultats et les faire valider par des pairs.

On est dans une situation paradoxale (ou ubuesque, pour employer un terme très français) :

- Raoult a une intuition (c'est le cas de tout bon scientifique avant de lancer une expérimentation ou une théorie)
- Il expérimente son idée, au début avec un échantillon totalement ridicule (19, de mémoire), et sans groupe-témoin pour comparer les résultats
- il conclut de cette expérimentation que son protocole est vraiment prometteur, et il communique là-dessus (à partir de là, j'ai commencé à gamberger)
- la presse s'enflamme, le monde médical se divise, une partie du peuple l'adore
- il justifie l'absence de groupe-témoin par l'urgence des cas à traiter (je suis médecin, je soigne avant tout) : on ne peut pas le lui reprocher, en tout cas je ne le fais pas
- mais en parallèle il affirme que son protocole marche bien, alors qu'il n'en a aucune preuve (aucune base sérieuse de comparaison), et il communique de plus en plus en plus massivement, en s'attaquant à ses détracteurs par des arguments discutables (certains pas dénués de vérité, d'autres un peu plus délirants, genre "ce sont des parisiens et je suis provincial donc forcément ...")
- il commence à publier des résultats sur un groupe plus important (environ 80, de mémoire ?), avec des "taux de mortalité" comparés entre IHU (= LUI), Marseille, et la France. Comparaison délirante vus que les dénominateurs de ces taux n'ont rien à voir entre eux
- je crois qu'il a lancé d'autres études (a posteriori) sur des populations toujours plus importantes (j'ai commencé à décrocher à l'étape précédente, désolé)
- on attend toujours ses résultats, et ceux des centaines autres études lancées dans le monde, car il faut du temps. Mais c'est trop tard, car ça fait longtemps que les "pro-Raoult de base" se sont faits leur opinion, et continuent à le vénérer.
Si vous voulez mon avis, si un jour on démontre vraiment que son protocole n'est pas meilleur que les autres, il restera une énorme quantité de fans qui trouvera toujours à redire sur la démonstration. Pour ces fans-là, la conviction est gravée à vie, c'est trop tard. Dès l'étude des 19 cas, c'était trop tard : c'est ça qui est fascinant chez les gens, ils n'aiment pas changer d'avis, surtout quand ils ont trouvé un héros qui donne de l'espoir, et que ce héros n'est pas un parisien-tête de chien :)
 
J'ai l'impression que cela montre la saturation des hôpitaux et que sur les Bouches du rhônes cela n'a pas été mieux.
 
Ci-joint les résultats très intéressants d'une étude récente de la charge du virus en France :

Ce sont des statistiques et des modélisations basées sur les chiffres réels jusqu'au 7 Mai.

Abstract
France has been heavily affected by the SARS-CoV-2 epidemic and went into lockdown on the 17 March 2020. Using models applied to hospital and death data, we estimate the impact of the lockdown and current population immunity. We find 3.6% of infected individuals are hospitalized and 0.7% die, ranging from 0.001% in those <20 years of age (ya) to 10.1% in those >80ya. Across all ages, men are more likely to be hospitalized, enter intensive care, and die than women. The lockdown reduced the reproductive number from 2.90 to 0.67 (77% reduction). By 11 May 2020, when interventions are scheduled to be eased, we project 2.8 million (range: 1.8–4.7) people, or 4.4% (range: 2.8–7.2) of the population, will have been infected. Population immunity appears insufficient to avoid a second wave if all control measures are released at the end of the lockdown.

En voici une figure :
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....c'est ça qui est fascinant chez les gens, ils n'aiment pas changer d'avis, surtout quand ils ont trouvé un héros qui donne de l'espoir, et que ce héros n'est pas un parisien-tête de chien :)

La ’com de ce type est détestable, mais les questions à se poser sont plutôt :
- pourquoi était (est)-il le seul en France à pouvoir procéder à des dépistages massifs (Cf Corée) ?
- pourquoi tant de gens atteints ont-ils été revoyés chez eux, par leur généraliste, avec du Doliprane ?

Résumer le "protocole" au Plaquenil est un peu court : il explique bien que, depuis le début, il SOIGNE les gens (oxygène ; anti-coagulants etc...).

Maintenant, réponds honnêtement : tu es dépisté positif, tu commences à aller mal et tu as le choix de te faire hospitaliser à l’IHU ou à l’hôpital de Mulhouse. Tu vas où ?
 
J'ai déjà répondu à ta question dans un récent post :)
Sur mon PC, il s'affiche d'ailleurs en haut de cette page 63. Tu vois que j'ai été honnête spontanément, avant que tu ne me le demandes ;)

Tu noteras tout de même le "peut-être", parc qu'en toute honnêteté, c'est le genre de spéculation que j'évite de faire avant que le cas se produise. Mais oui, il est probable que je choisirais l'IHU Marseille parce qu'ils sont très armés sur le sujet des virus et bactéries, et sans doute très bien équipés.
Si tu en concluais que j'approuve le protocole Raoult tu m'aurais mal lu ;)
 
très bonne interview du Professeur Raoult sur I-24 News, avec une journaliste plutôt bienveillante, c'est inhabituel.

 
Didier Raoult a volontairement et imprudemment sorti ses hypothèses du débat scientifique, pour les livrer au débat politique. Et il continue de le faire avec des vidéos hebdomadaires. Il prend volontairement le public à partie pour susciter de la sympathie. C'est contraire à l'éthique scientifique, seuls le raisonnement et les preuves doivent être considérées.

En faisant ça, il a forcé chacun à se faire une opinion, qui est en fait une croyance pour 99% des gens qui ne peuvent pas avoir un avis éclairé sur la question.

Pour hystériser un peu plus le débat, Trump annonce aujourd'hui prendre de l'hydroxychloroquine tous les jours...

Je crains que la question ne revienne plus jamais sur le terrain scientifique...
 
Je crains que la question ne revienne plus jamais sur le terrain scientifique...
[Mode second degré ON]
Ne crains-tu pas que les "scientifiques" se soient discrédités en annoncant partout que c’était "une petite grippette" et qu’organiser des élections était "sans risque".
Comment veux-tu, après ça, que le public ait confiance dans le jugement des dits "scientifiques" ?.
[Mode second degré OFF]

A la campagne, on dit "c’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses". Quand il sera possible de faire un bilan (dans un an ou deux) nous verrons bien quel type de traitement aura été le plus favorable aux patients.
 
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