[Consommation] Quel carburant pour votre voiture hybride Toyota /Lexus?

[parkerbol]

Note admin :
@patrick fabre : bonjour, je trouve le ton dérangeant limite agressif. Ayant reçu plusieurs signalement, je demande le retour de la courtoisie. Il sera plus agréable de lire tes propos si ils sont courtois à mon sens.

 

[patrick fabre]

Note admin :
@patrick fabre : bonjour, je trouve le ton dérangeant limite agressif. Ayant reçu plusieurs signalement, je demande le retour de la courtoisie. Il sera plus agréable de lire tes propos si ils sont courtois à mon sens.

OK Ce sujet ne m'interresse plus , chacun fait ce qu'il veut . J'aime Toyota et le e85 Cordialement , Bonne journée .

 

[Manimux]

Y-a-t-il un moyen ( quel qu'il soit ) de savoir si un conducteur a utilisé de l'E85 ?

=> Cela demande certaines compétences, mais c'est possible:
Tu peux sur certains calculateurs faire une extraction du champ de fonctionnement moteur, c'est a dire, un historique de son utilisation.
Il "suffit" de comparer les temps d'injections par rapport à la référence constructeur pour constater qu'ils sont plus longs....
(C'est comme ça que VAG a pu refuser des prises de garanties sur les Tdi Reprog )

De plus, souvent sur les moteurs essence, les injecteurs sont calibrés de façon à obtenir une richesse max précise sur le point de puissance max pour une ouverture en continue (+ un petit % de tolérance pour les corrections liées à l'usure).
Forcément, si en SP95E10, les injecteurs sont ouverts en continue sur le point de Pmax, compliqué de l'ouvrir plus longtemps pour enrichir avec de l'E85...
La richesse va baisser, et ça va chauffer....

 

[Romhybrid]

=> Cela demande certaines compétences, mais c'est possible:
Tu peux sur certains calculateurs faire une extraction du champ de fonctionnement moteur, c'est a dire, un historique de son utilisation.
Il "suffit" de comparer les temps d'injections par rapport à la référence constructeur pour constater qu'ils sont plus longs....
(C'est comme ça que VAG a pu refuser des prises de garanties sur les Tdi Reprog )

De plus, souvent sur les moteurs essence, les injecteurs sont calibrés de façon à obtenir une richesse max précise sur le point de puissance max pour une ouverture en continue (+ un petit % de tolérance pour les corrections liées à l'usure).
Forcément, si en SP95E10, les injecteurs sont ouverts en continue sur le point de Pmax, compliqué de l'ouvrir plus longtemps pour enrichir avec de l'E85...
La richesse va baisser, et ça va chauffer....

Intéressant, ça répond en partie à une question que je posais récemment.

Quelle est la quantité de données stockée au sens jusqu'à quand peuvent-ils remonter ? Parce qu'on parle d'un pilotage à la milliseconde avec une valeur par injecteur, ça me paraît être énorme en datas à stocker, ne serait-ce que sur 10 heures de fonctionnement ?

 

[Astrix64]

Il suffirait par exemple de stocker une seule valeur, représentant la moyenne de la durée d'injection en la rapportant à la charge moteur ou autre...

 

[david85]

=> Cela demande certaines compétences, mais c'est possible:
Tu peux sur certains calculateurs faire une extraction du champ de fonctionnement moteur, c'est a dire, un historique de son utilisation.
Il "suffit" de comparer les temps d'injections par rapport à la référence constructeur pour constater qu'ils sont plus longs....
(C'est comme ça que VAG a pu refuser des prises de garanties sur les Tdi Reprog )

De plus, souvent sur les moteurs essence, les injecteurs sont calibrés de façon à obtenir une richesse max précise sur le point de puissance max pour une ouverture en continue (+ un petit % de tolérance pour les corrections liées à l'usure).
Forcément, si en SP95E10, les injecteurs sont ouverts en continue sur le point de Pmax, compliqué de l'ouvrir plus longtemps pour enrichir avec de l'E85...
La richesse va baisser, et ça va chauffer....

Je vais résumer tes propos, le duty cycle est plus important à l'éthanol. [emoji6]
Ça ne sert à rien de faire de longue palabre pour dire quatre mots.

 

[aurYs]

Je vais résumer tes propos, le duty cycle est plus important à l'éthanol. [emoji6]
Ça ne sert à rien de faire de longue palabre pour dire quatre mots.

La palabre était une explication, qui m'a intéressé. Je n'ai pas ta science, et si je lis "le duty cycle est plus important à l'éthanol" je ne comprends pas. Dans le duty je me suis arrêté au free, et vraiment j'en ai honte !

 

[Pulsar_76]

Ouai ! "duty cycle" ou rapport d'injection ou autres termes, je doute que le calculateur enregistre suffisamment de données pour tracer sur le long terme, sauf s'il n'enregistre que les valeurs extrêmes voir hors cartographie, un peu comme les codes d'erreurs. Mais avec un boîtier E85 en principe rien ne devrait sortir de l'ordinaire pour le calculateur moteur, sauf la consommation de carburant , mais comme il la calcule grâce à l'injection!

 

[Manimux]

Intéressant, ça répond en partie à une question que je posais récemment.

Quelle est la quantité de données stockée au sens jusqu'à quand peuvent-ils remonter ? Parce qu'on parle d'un pilotage à la milliseconde avec une valeur par injecteur, ça me paraît être énorme en datas à stocker, ne serait-ce que sur 10 heures de fonctionnement ?

=> C'est pas forcément si facile à répondre, ça dépend pas mal des constructeur.
En général, ça trace un graphique (ou tableau) avec le temps passé sur des fourchette de points, ou des histogrammes 3D

La palabre était une explication, qui m'a intéressé. Je n'ai pas ta science, et si je lis "le duty cycle est plus important à l'éthanol" je ne comprends pas. Dans le duty je me suis arrêté au free, et vraiment j'en ai honte !

=> Complètement d'accord.

 

[Bibou]

Je relance sur le sujet sur l'E85. Article de l'Usine nouvelle.

Bon pour le porte-monnaie mais pas très bon pour nos moteurs.

 

[Pulsar_76]

L'article fait tout de même abstraction (vu que ce n'est documenté nul par) des utilisateurs qui utilise le E85 sans avoir un véhicule flexfuel (convertit ou pas). Après un calcul à la louche, d'après les chiffres fournit par l'article : chaque véhicule répertorié comme pouvant rouler au E85 consommerait environ 150 l de ce carburant par an, ce qui ne me semble pas beaucoup! Perso je met environ 15l de E85 pour chaque plein de 30l et je fais bien plus de 10 pleins par ans avec du E85.!!

 

[Bibou]

Oui, je vois que tout est bien flou et on est pas très avancé.
Dans le doute abstiens-toi.
Donc je resterais au SP95 E10 (comme l'ancien propriétaire).

 

[Tamachou63000]

Pour ressortir un peu ce sujet du tiroir, je vous donne mon ressenti personnel.

Je doute que le E10 soit plus écologique, car comment est produite la partie "végétale" du carburant.

A la sortie je pense, mais ce n'est que mon humble avis que le bilan écologique, production matière première, transport, transformation, ne doit pas être brillant.

Après, contrairement à ce que je croyais, sur la Swift Boosterjet, injection directe et turbo, je n'ai pu, même avec Spritmonitor, mettre en évidence une différence de consommation entre du SP95E10 et les autres carburants.

Ni une différence en agrément.

Donc pour ma future hybride à moteur 122 CV Toyota, je roulerai au SP95, si je n'en trouve pas au SP95E10.

Quelle utilité dans un moteur Atkinson de faible puissance de mettre du SP 98 ?

 

[EiTeR]

Bonjour,
Le plus souvent je mets du SP95 parce que la seule station se trouvant sur mon trajet quotidien ne propose pas grand choix.
Toutefois j'ai quelquefois fait des détours pour tester les divers carburants proposés.
- SP98 : Ne sert quasiment à rien. Même avec celui total, ma consommation ne diminue pas. Le moteur devient plus bruyant ! Seuls points intéressants, la mise en route du thermique est plus douce (surtout avec la P2) et peut-être un peu plus de couple (mais vraiment très peu). Peut aussi aider à limiter l'encrassement s'il s'agit de l'excellium.
- SP95 : La référence. Mais assez variable car le SP95 peut contenir 5 à 8% d'éthanol et se rapprocher des caractéristiques du E10.
- SP95-E10 : P2 et P3 l'acceptent bien. Le démarrage du thermique devient perceptible sur la P2. Je n'ai jamais surconsommé de manière significative avec ce carburant. Mais j'ai déjà réalisé des consommations très intéressantes (4.6 sur route/autoroute (pas à 130 tout le temps !), 4.0 sur trajet quotidien). Je trouve également le bruit du moteur en très légère baisse, mais pas facile à percevoir. Limite l'encrassement au moins autant que le SP98. L'éthanol est un anti-calamine et le E10 de total contient aussi des additifs.
- Mélanges maison de E10 et de E85: Uniquement sur P3 (Le confort de conduite diminue déjà en E10 sur la P2)
- E20: Pratiquement aucune différence avec le E10. La diminution du bruit moteur se remarque mieux.
- E30: Le démarrage du thermique commence à se faire remarquer mais reste tout de même très discret dès que le thermique arrive en température.
Les variations de consommation selon la conduite et le type de trajet sont plus marquées.
- Les autres proportions, jusqu'à E70 : Les consommations montent sans qu'il soit très simple de les limiter. Le passage au thermique de moins en moins discret.
Bref, je n'aime pas trop et ça me fait flipper sur les conséquences possibles sur la mécanique.
En revanche, j'ai surtout augmenté les proportions pour confirmer certaines conclusions auxquelles je suis arrivé sur les E10 E20 et E30.

Parcourant divers forums, notamment sur PTC, j'ai souvent lu que le E10 faisait surconsommer par rapport au SP95. Voici mes conclusions appuyées sur mes lectures, mon propre constat et sur les retours de certains membres du PTC qui roulent en E85 (pur ou coupé).
Le ressentie entre E10 et Sp95 fluctue car le SP95 contient souvent entre 5 et 6% d'éthanol alors que le E10 ne contient que très rarement plus de 8% d'éthanol.
Dans l'absolu si on ajoute 10% d'éthanol à un carburant qui en est dépourvu à la base, allons-nous surconsommer ?
OUI, si le thermique tourne souvent à régime élevé. Ce cas correspond le plus souvent à des trajets autoroutiers ou une conduite nerveuse.
NON, quand le thermique reste à des régimes bas à moyens (2500 / 3000 tours maxi occasionnellement pour se lancer). Cas fréquemment rencontré en ville et axes non rapides.
Les raisons : SI le moteur est très sollicité, il n'y a pas de miracle. Les propriétés des carburants entrainent ce qui est scientifiquement logique. C'est le carburant le plus énergétique qui consomme le moins.
Mais quand le thermique ne monte pas trop dans les tours, voire qu'il peut s'arrêter assez souvent, plusieurs facteurs entrent en jeu pour limiter voire inverser la logique.
- L'ethanol étant moins énergétique, le moteur doit tourner plus longtemps pour arriver ou rester en température. Sur une voiture normale la sanction serait de consommer plus. Le HSD profite de l'aubaine pour transformer ce manque d'énergie du carburant en plus d'énergie pour la batterie. Ce qui se traduit par un peu plus d'énergie stockée sous forme d'électricité réutilisable. Bilan non négatif, voire positif.
- A bas régime, l'éthanol entraine une augmentation du couple. Je n'en connais pas la raison exacte (indice d'octane, composition moléculaire plus oxygénée ?) mais ceci est souvent rapporté par les utilisateurs de véhicules essence classiques. Ce couple supplémentaire permet de prendre de la vitesse en accélérant un peu moins fort. Il en va de même dans les côtes, d'où l'impression que le moteur est moins bruyant. Ce couple supplémentaire limite donc la surconsommation et augmente l’agrément de conduite.

Message clair merci beaucoup pour ces informations !

 

[dodom]

Quelle utilité dans un moteur Atkinson de faible puissance de mettre du SP 98 ?

Hhmmm.... Vérifier que le ltft retombe de lui même à 0%, après avoir bu des hectolitres de mélanges plus ou moins frelatés ?

 

[Tamachou63000]

Coucou c'est quoi le ltft ? et que veut tu dire stp ?

 

[Astrix64]

C'est un pourcentage qui indique à combien on est du rapport stœchiométrique idéal.

 

[michel Guibert]

Ayant testé SP98 - SP95 et SP95 E10 ma Prius consomme moins avec le SP E10 et se comporte très bien.
Avec le SP95 j'ai vu des consommations vraiment à la hausse. (jusque +de 1l/100 sur les mêmes trajets et même conduite bien entendu).

Bonjour,
J'aurais plutôt dit le contraire entre le sp 95 et le sp 95 E10, on consomme plus, il y a 10 % d'éthanol, alors que le 95 il y a que 5 %.

 

[michel Guibert]

Perso je fais 80 km de plus !!!

 

[Tamachou63000]

Avec la Swace depuis que je l'ai, je n'ai mis que du 95 E10.

Tiens au prochain plein mais ce sera dans 700 kms au plus tôt, je mettrai du 98 E05 pour voir (je rempli le réservoir entre moitié et quart) mais faudra que je fasse 700 de plus pour purger tout l'E10 mélangé, puis 700 pour être sûr que c'est presque tout du 98 dans le réservoir, puis encore 4 fois 700 pour être sûr de voir une hypothétique difference (sans rire je le fait et vous dit)

Fait chi.... ces bagnoles qui consomment si peu et ont une faible consommation, on ne peux pas faire facilement nos essais de bargeots en plus on ne peut même pas débrancher cette p.... de batterie hybride.:emoticon-0140-rofl::emoticon-0140-rofl::emoticon-0140-rofl:

Je vais essayer de racheter une Simca Sunbeam TI 1600 100 CV à 2 carburateurs Weber double corps Weber jamais synchronisés, comme ça avec 12 ou 14 litres aux 100 je pourrai faire des essais.:emoticon-0103-cool::emoticon-0103-cool::emoticon-0103-cool: